Отправлено: 31.10.06 11:39. Заголовок: «Что я могу ещё сказать...» (продолжение)

Если стихи так и просятся открыться, вырваться на волю, давайте не будем их скрывать. Пишите, люди, все свои творения в эту тему для всеобщего прочтения
Это у нас Изба-читальня такая

 Отправлено: 22.08.07 10:28. Заголовок: Re:

Тали пишет:

цитата:

И еще я поняла, что добрые и благостные оценки здорово Не помогают. А критика сильно ранит. Вот и мечешься между двух огней.

Вообще-то метаться должен тот, кто читает твои стихи Это в идеале, конечно.

korika пишет:

цитата:

Леше спасибо - он потом эти стихи до конца "вел" - но про женскость не сказал. Не хотел расстраивать, видно.

Это вы щас о чём?
Поясните мне поподробнее, где женскость (женственность, ёлы-палы!) в этом стихе? Кроме "Я своё отплАчу", что, в общем-то, да, более характерно для женщин, но есть ли среди присутствующих мужчины, в жизни не уронившие пусть самой скупой мужской слезы из-за Женщины? Покажите, я первый брошу в него камушек

 Отправлено: 22.08.07 10:45. Заголовок: Re:

AlekS пишет:

цитата:

Вообще-то метаться должен тот, кто читает твои стихи Это в идеале, конечно.

Я о том, что и надо бы на критику нарваться, и страшно: ведь будет больно.

 Отправлено: 22.08.07 10:47. Заголовок: Re:

Тали пишет:

цитата:

korika пишет: цитата: А самой свои трудно оценить. Всегда трудно. Они как дети - хроменький, зато твой! И тогда их лучше никому не показывать. Вот, вот. Я тоже часто так думаю. Потому и попрошайничаю: почитайте, покритикуйте, а может все это - бред?

Я думаю вот что. Всё-таки самый строгий судья и одновременно главный ценитель и почитатель своих творений - это сам автор.
Согласен, бывают вирши в раннем творчестве, которые лучше не показывать. И это каждый автор отлично понимает наверно и потому убирает их в дальний ящик (в лучшем случае). Но если это уже зрелая вещь, и я получаю от неё несказанное удовольствие, то такое произведение я только с радостью покажу другим. Среди таких частенько рождаются такие, что вроде требуют доработки. А у самого не выходит ничего улучшить. Возникает естественная потребность обратиться за помощью к более опытным авторам. А это ох как непросто. Что им, заняться больше нечем?
Вот тут на помощь и могут (и должны) прийти друзья

Тали пишет:

цитата:

Я о том, что и надо бы на критику нарваться, и страшно: ведь будет больно.

Друзья больно не сделают

 Отправлено: 22.08.07 11:15. Заголовок: Re:

AlekS пишет:

цитата:

Среди таких частенько рождаются такие, что вроде требуют доработки.

Так, Леш, когда рождаются, то кажется, что лучше нет. И так с народом поделиться хочется. А вот поживут какое-то время, и начинаешь цепляться на слова и фразы.
А иной раз бывает: тебе кажется, что стихи без сучка, без задоринки, а другие читают и эти самые сучки находят в лёт. И вообще, я себя считаю откровенным чайником, потому от помощи не отказываюсь.

AlekS пишет:

цитата:

Друзья больно не сделают

Так ведь постоянно по головке-то глаженье получать - то же не лучший способ самосовершенствования.

 Отправлено: 22.08.07 11:26. Заголовок: Re:

Да, нет, Наташ, я о том, что критика может и просто обязана быть корректной.

 Отправлено: 22.08.07 11:28. Заголовок: Re:

А творцы (от слова "творить") они ж с бескожей душой. Даже корректное порой задевает. Увы!
Ну, да ладно. Все равно ведь думают по этому вопросу все примерно одно и тоже, только слова подбирают разные.

 Отправлено: 22.08.07 19:43. Заголовок: Re:

VarAn пишет:

цитата:

Попробуй мужчина написать от женского!

Алексей меня точно за флуд выгонит, но не смогла смолчать. Есть такие стихи. Есть. Прочитав, которые, я офонарела, узнав, кто автор

Вот ведь как!
Явилась первой…
Надо было опоздать.
Где-нибудь в сторонке встать…
Что поделать –
сдали нервы…
Шла – как будто на экзамен,
с пятницы считала дни…
Как же:
«Встреча под часами!..»
Под часами…
Вот они.
А его на месте нет…
(Как некстати нервы сдали!..)
Ну, ещё бы!
На свиданье
не была я
столько лет!
Даже страшно подсчитать…
Что ж я:
рада иль не рада?
Там увидим…
Только надо,
надо было опоздать!..
Дура!
Сделала причёску,
влезла в новое пальто,
торопилась,
как девчонка!
Прибежала…
Дальше что?

…

 Отправлено: 23.08.07 02:15. Заголовок: Re:

Извините, ребята, но по поводу мужского и женского в песнях, ваши примеры меня не убедили. Вернее, мы говорим о разном.
Есть темы, в принципе нейтральные. О которых может писать и мужчина и Женщина. Которые не затрагивают специфики мужского и женского восприятия мира. Ну, захотелось автору почему-то написать от лица противоположного пола, он и написал (написала). Все ваши примеры к этому и относятся.
Ну что такого сугубо женского в песне «Тюбик»? Замени ключевую фразу «Вот только тюбик не закрывает» на что-нибудь сугубо женское, ну, например, на «Вот только лифчик везде бросает» - и вполне можно писать от лица мужчины, не меняя ни фабулы, ни сюжета.

А есть такие авторы Женщины, которые настолько видят мир по-женски, настолько его по-женски воспринимают, что никакой мужчина это повторить не сможет. Просто у них мозги и глаза по другому устроены.
Для меня таким автором всегда была Елена Казанцева. Какую ее песню ни возьми – ну не смог бы мужчина так написать, как бы ни пытался! Именно в силу другого устройства глаз и мозгов. И юмор у нее тоже женский. Ну не смог бы мужчина так шутить, как бы ни пытался.

Ну какой мужчина, как бы он не хотел подделаться под женский стиль, сможет написать вот это:

Боже мой, распускаются веники.
Что-то нынче весна преждевременна.
Я сварила на ужин вареники
И призналась тебе, что беременна.

Ничего не ответил мой суженый,
Подавился улыбкою робкою
И ушел, отказавшись от ужина,
И оставил конфеты с коробкою.

А на что мне они, шоколадные? -
Мне бы кислой капусты, как водится.
Ох, любовь моя - песня нескладная,
Там, где сшито, - по шву и расходится.

Остывают вареники синие.
Я их выброшу к чертовой бабушке.
Я красивая, гордая, сильная.
Я на завтрак сготовлю оладушки.


Или вот это:


Наконец-то позвонил, слава Богу, не забыл
Что же ты молчал две недели?
Я другого привела, я в пивной его нашла,
Только он живой еле-еле.

Хоть готовить не люблю, подогрею, накормлю
У него в мозгу регулятор -
Он поест, и ляжет спать, и не будет приставать,
Он алкаш, а ты аллигатор

Три таблетки на стакан, спит мой бедный наркоман
Приходи, пока он в отключке,
Я за все тебя прощу, никуда не отпущу,
А его продам не толкучке


Мужики теперь в цене, за него отвалят мне
Столько, что во сне не приснится
Я с тобою поделюсь, ты, пожалуйста, не трусь-
Ведь на мне не надо жениться.

Убейте меня, но такой юмор мужчинам недоступен!

 Отправлено: 23.08.07 06:49. Заголовок: Re:

Вика
А кто автор-то? Довольно по-женски написано, мне кажется. Конечно, не Елена Казанцева, я бы даже сказал, наоборот, скорее Эдуард Асадов почему-то...

А между прочим, мне никто не ответил про женственность в Ольгином стихе

 Отправлено: 23.08.07 07:12. Заголовок: Re:

AlekS и не надо смеяться. Я видела в твоём посте упоминание этого монолога. Но сперва прочитала пост Андрея, меня захлестнули амбиции
и я ответила. А когда включила мозги, прочитала твой пост, но слово не воробей... Что сказано, то сказано.

А в Олином стихотворении женственность (для меня) только в обнажённости лирики и чувств. Мужчины обычно сдержаней.

 Отправлено: 23.08.07 07:23. Заголовок: Re:

AlekS пишет:

цитата:

А между прочим, мне никто не ответил про женственность в Ольгином стихе

Леша, а по-моему, ты задал вопрос, на который практически невозможно ответить. Вот как мы различаем голос в телефонной трубке? У Женщины может быть довольно низкий голос, а у мужчины - довольно высокий. Однако же мы в 95 случаях из 100 безошибочно определяем, мужчина звонил, или Женщина.

Или, например портрет или фотография, на котором изображено только лицо. Мужчина может иметь длинные волосы, а Женщина, наоборот быть с короткой стрижкой, не иметь макияжа и украшений. Однако же и тут мы почти всегда безошибочно определяем. А вот попробуй объяснить, как?

 Отправлено: 23.08.07 07:40. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Я видела в твоём посте упоминание этого монолога.

Это где? Как-то всё у нас запуталось, помогите распутать

VarAn пишет:

цитата:

Леша, а по-моему, ты задал вопрос, на который практически невозможно ответить.

А Вика ответила

VarAn пишет:

цитата:

Однако же и тут мы почти всегда безошибочно определяем. А вот попробуй объяснить, как?

Я очень часто не могу отличить.