Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 3
Откуда: Россия, г. Вятка (Киров)
|
|
Отправлено: 10.11.07 13:44. Заголовок: Русский шансон и авторская песня. В чем различие?
Учтите, дорогие друзья, что этот вопрос не столь прост, как кажется на первый взгляд, он действительно проблемный и поднимался неоднократно. Какой-нибудь невежда скажет: мол, это ж элементарно, шансон - это блатняк и т.д.. Но, с одной стороны, с мнением, что шансон - исключительно блатная песня, приходится сталкиваться все реже: все больше людей утверждают, что шансон - просто песня ОТ ДУШИ, а блатняк типа всяких там Вороваек да Бутырок может оказаться и попсой. С другой стороны, даже если речь и зашла о блатняке, то не следует забывать, что у иных бардов (в частности, Высоцкого, Кима и др.) в репертуаре имеются и блатные песни, а многие шансонье вроде Трофима или Заречного на блатняке не специализируются. Так что блатная тематика - признак явно не определяющий. Нельзя также забывать, что таких исполнителей, как Высоцкий, Розенбаум, Трофим и др., относят то к бардам, то к шансону, да и Новикова называют "уголовным бардом" (а то и просто бардом). Так что можно ли, по-вашему, провести четкую границу между русским шансоном и авторской песней? Если да, то по каким признакам? Кстати, авторскую песню можно заодно и с русским роком сравнить по аналогии (вон Макаревича и Шевчука тоже относят то к рокерам, то к бардам, а последнего вроде даже на Грушинском фестивале как своего принимают).
| |
|
Ответов - 9
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 727
Откуда: Россия, Волжский
|
|
Отправлено: 10.11.07 15:40. Заголовок: ХИМИК пишет: Учтите..
ХИМИК пишет: цитата: | Учтите, дорогие друзья, что этот вопрос не столь прост |
| Здравствуй, уважаемый! Тема интересная, но мы её уже пробовали обсуждать, а так как возникла она тогда спонтанно, с обсуждения песни Сергея, то ..... В общем чтобы нам не повторяться, почитай примерно с этого момента и дальше http://berezhok.fastbb.ru/?1-3-0-00000019-000-255-0 А если захочешь возразить или продолжить тему, мы с удовольствием прордолжим.)))))
| |
|
|
| |
Пост N: 657
Откуда: Россия, Магнитогорск
Фото:
|
|
Отправлено: 10.11.07 16:29. Заголовок: Для меня довольно сл..
Для меня довольно сложно ответить на этот вопрос...ХИМИК пишет: цитата: | вон Макаревича и Шевчука тоже относят то к рокерам, то к бардам, а последнего вроде даже на Грушинском фестивале как своего принимают). |
| Был я на Груше, когда там пел Шевчук, действительно собиралась толпа, но... Для меня это не показатель, ибо собирались кто- молодые рокеры, тусовщики я считаю, которым до бардовской песни и дела нет. К примеру, недалеко от нашего лагеря стояли молодые парни, которые всю ночь орали песни из репертуара "Сектора Газа". А таких на Груше не мало, как в прочем и приглашенные гости на "гитаре" иногда бывали... Ну , на пример, Михаил Боярский, тогда же вроде бы выступил... ну самый бардовый из всех бардовых А шансон...Я давно занимаюсь коллекционированием (так скажем) песен, поэтому могу сказать, что лет 15-20 назад не было в обиходе этого слова- "шансон", в узком кругу только... с перестройкой начались подвижки, на лидирующие позиции вышли братишки с бритой головой и своими песнями, массовое сознание сдвинулось в этом направлении, стали ходить с бритыми головами и слушать песни о зоне. Но ведь это, по моему мнению не шансон, это приблатненная попса с конкретной тематикой-"мама, я сижу за решеткой, ты одна меня ждешь..." Возьмем Утесова... в начале 30-х гг он спел песни "С одесского кичмана" и "Гоп со смыком", которые потом запретили... Ну у кого повернется язык сказать, что это блатняк? Петр Лещенко и его "Чубчик"? Просто были песни не в "формате" ,как сейчас говорят, по отношению к соцреализму, где пели "и Ленин, такой молодой и юный Октябрь впереди..."и тп. Блатная тематика проникла в сознание нынешнего поколения и люди, слушающие, что им подсовывают СМИ, стали воспринимать, отождествлять шансон и блатную попсу как единое целое, к сожалению.ХИМИК пишет: цитата: | Так что можно ли, по-вашему, провести четкую границу между русским шансоном и авторской песней? |
| ХИМИК пишет: цитата: | Кстати, авторскую песню можно заодно и с русским роком сравнить |
| По моему мнению, вообще где либо трудно провести четкую границу... В любом произведении есть Автор, в песне так же, значит Любая песня является по сути таковой, то есть Авторской. Для меня лично- Шансон и Авторская песня--- единое целое, а не два граничащих между собой направления. Повторюсь- "Шансон", а не приблатненная попса. "Бард", "скальд", "боян", "шансонье"- ведь суть у них одна- бродячие певцы. Вот, пожалуй, в кратце МОЕ мнение по этому вопросу...
| |
|
|
| |
Пост N: 4
Откуда: Россия, г. Вятка (Киров)
|
|
Отправлено: 10.11.07 23:18. Заголовок: Моро Мух пишет: Был..
Моро Мух пишет: цитата: | Был я на Груше, когда там пел Шевчук, действительно собиралась толпа, но... Для меня это не показатель, ибо собирались кто- молодые рокеры, тусовщики я считаю, которым до бардовской песни и дела нет |
| А вот с этим не совсем согласен. Я считаю, что Шевчук - своего рода переходное звено между русским роком и авторской песней, бард-рок. Лично мне Шевчук нравится, слушаю его с удовольствием, хотя и не являюсь невесть каким его фанатом. По-моему, он может играть немалую роль в приобщении выросшей на роке молодежи к авторской песне. Пока этой молодежи, может быть, и мало дела до авторской песни, но затем, когда они вырастут, приобретут жизненный опыт, повзрослеют и рок уже не будет их так цеплять, потянутся к настоящим бардам, к чему будут уже подготовлены (ведь слушали они не Билана с Тимати, а качественную музыку, со смыслом, хоть и для людей, которые не нашли себя в этой жизни). Кстати, Шевчук, насколько я знаю, действительно выпустил новый альбом в стиле авторской песни ("Прекрасная любовь" вроде называется; особо хочу отметить песню "Разговор на войне"), да и многие песни с группой "ДДТ", особенно старые (по крайней мере, такие, как "Дождь", "Не стреляй", "Я завтра брошу пить" и им подобные), явно не лишены бардовских элементов. И что касается приглашенного гостя, так Шевчук вроде бы является не просто приглашенным гостем, а лауреатом Грушинского фестиваля (на сайте фестиваля есть такая информация). Это еще раз доказывает, что от авторской песни данный исполнитель не столь уж далек. А со всем остальным, что касается шансона, согласен полностью. Моро Мух пишет: цитата: | "Шансон", а не приблатненная попса |
| Вот эту фразу хочу отметить особо! Очень верно подмечено! Респект! P.S. Если что не так, извините за корявое изложение.
| |
|
|
| |
Пост N: 528
Откуда: Россия, Анадырь
|
|
Отправлено: 12.11.07 00:31. Заголовок: А я вообще не понима..
А я вообще не понимаю этого термина "Русский шансон". Просто название одного явления приклеили по ошибке к совершенно другому явлению. Я могу представить, насколько близки другу другу, например, французкий шансон и наша авторская песня. А Русский шансон так же отличается от просто шансона, как Русская рулетка от просто рулетки.
| |
|
|
| |
Пост N: 659
Откуда: Россия, Магнитогорск
Фото:
|
|
Отправлено: 12.11.07 00:57. Заголовок: А для меня и "Ру..
А для меня и "Русского рока" нет- "Рок" есть, а что такое Русский- не знаю...
| |
|
|
| |
Пост N: 6
Откуда: Россия, г. Вятка (Киров)
|
|
Отправлено: 12.11.07 14:49. Заголовок: VarAn пишет: А я во..
VarAn пишет: цитата: | А я вообще не понимаю этого термина "Русский шпнсон". Просто название одного явления приклеили по ошибке к вовершенно другому явлению. Я могу представить, насколько близки другу другу, например, французкий шансон и наша авторская песня. А Русский шансон так же отличается от просто шансона, как Русская рулетка от просто рулетки. |
| Если под термином "русский шансон" понимать лишь блатную песню, то, конечно, не соответствует. Но есть также помимо блатняка городской романс. Это - тоже шансон (разве Утесов, Вертинский и др., а из нынешних - Новиков - не шансонье?). Согласитесь, насколько близки наш городской романс и французский шансон, представить можно. Видимо, именно для обозначения городского романса и было заимствовано французское понятие "шансон", а к этому жанру примешалась еще и блатная песня, а впоследствии много чего еще. Вот и получилось такое несоответствие.
| |
|
|
| |
Пост N: 810
Откуда: Россия, Иваново
Фото:
|
|
Отправлено: 13.11.07 09:44. Заголовок: ХИМИК пишет: Видимо..
ХИМИК пишет: цитата: | Видимо, именно для обозначения городского романса и было заимствовано французское понятие "шансон", а к этому жанру примешалась еще и блатная песня, а впоследствии много чего еще. Вот и получилось такое несоответствие. |
| Практически во всем согласна, только хочу добавить. Современная беда в том, что сейчас под словосочетанием "русский шансон" многие понимают именно блатную песню. И получается, что звучащий на Радио Шансон Митяев (в недавнем времени один из любимейших авторов) лично для меня несколько обесценивается. Обидно когда после "Лето - это маленькая жизнь" или "Физики" Третьякова звучит очередная (в лучшем случае) "Таганка". Получается, что после Вертинского, Козина русский шансон настолько снизил планку, что сравнение его с настоящей АП затруднительно.
| |
|
|
| |
Пост N: 7
Откуда: Россия, г. Вятка (Киров)
|
|
Отправлено: 13.11.07 15:38. Заголовок: Тали пишет: Совреме..
Тали пишет: цитата: | Современная беда в том, что сейчас под словосочетанием "русский шансон" многие понимают именно блатную песню. |
| В целом согласен. Вот только беда в том, что под понятием "Русский шансон" зачастую понимают не просто блатную песню, а ПРИБЛАТНЕННУЮ ПОПСУ в том числе. Попсе стало тесно на своей сцене, и она полезла в шансон. Во многом именно от этого и сложилось негативное отношение многих к шансону. А вот ШАНСОНННЫЙ блатняк - это, по сути, имеет много общего с авторской песней, разве что в среде заключенных. Вот если отделить ПОПСОВЫЙ блатняк ("Воровайки", "Бутырка", Мафик, "Пятилетка" и др.) с его бессмысленными текстами типа "украл-выпил-в тюрьму" и дискотечными аранжировками от ШАНСОННОГО (Круг, Кучин, Звинцов, "Лесоповал" (?) и др.), то отношение к русскому шансону у широких слоев населения, вероятно, изменится к лучшему. А то часто приходится слышать: мол, шансон представляет угрозу национальной безопасности, способствует росту преступности и т. п.. А вы вот послушайте, к примеру, Кучина, так навряд ли вам в тюрьму захочется. Напротив, задумаешься: а стоит ли на это идти? А послушай Вороваек, так подумаешь: а почему бы и нет - а что, прикольно: украл-выпил-в тюрьму! Так что не надо весь блатняк на помойку выкидывать.
| |
|
|
| |
Пост N: 664
Откуда: Россия, Магнитогорск
Фото:
|
|
Отправлено: 14.11.07 00:33. Заголовок: Тали пишет: Получае..
Тали пишет: цитата: | Получается, что после Вертинского, Козина русский шансон настолько снизил планку, что сравнение его с настоящей АП затруднительно. |
| Абсолютно НЕ Согласен! ШАНСОН не может ни снизить, ни поднять планку...Как сочиняли и пели, так и сочиняют и поют, но...есть определенные, конкретные люди, руководители СМИ, которые исходя из коньюктурных или личных соображений, определяют, что "формат", что не "формат"и диктуют, навязывают стереотипы...На форуме Трофима недавно прошло такое сообщение, как раз в тему...На новогодних выступлениях на РТР Трофим должен был петь "Московскую" песню, сняли с аргументацией- "разжигание межнациональной рОзни" за слова "И дворник- маленький таджик с лопатой по двору кружит", у Розенбаума тогда же должен был пройти новый клип, где есть момент, как жена говорит мужу-"Ни слова о политике." Сняли так же, с мотивировкой, как так- депутат Росси и вдруг отказывается от политики, да еще в год предстоящих выборов... Поставили "Свет" Розенбаума вместо этого клипа... Вот такие дуболомы и определяют планку, что будет "пипл хавать", а что нет....А шансон- он сам по себе, и определяют планку на разных уровнях разные люди, к сожалению и в Бардовском движении, так сказать. Лично сам видел и слышал на Груше человека(не знакомый, просто видел его на прослушивании подряд несколько лет), который дальше первого тура не мог пройти, хотя и голос и игра на гитаре не плохие, и я сам слышал такой диалог с жюри, где сидел, если не ошибаюсь, Вахнюк, не дословно скажу, но близко по смыслу... "А много у тебя своих песен?" Да не очень- штук 30-35. А бывает, что ты долго ничего не можешь написать? Да бывает, конечно... Восторженно-"Наш человек!" А потом как будто прорвало и ты начинаешь писать?! Да, так оно и есть.. НЕ, ну точно, наш человек! Тебе ОБЯЗАТЕЛЬНО надо спеть. Я сейчас напишу записку, подойдешь на "ПЕНЬКИ", скажешь от меня, передашь записку и определишься там... ВСЕ!!! Во второй тур он не прошел- "НАШ ЧЕЛОВЕК". А наш организатор поездок, который на короткой ноге практически со всеми бардами, бегал с одной барышней у которой была ОДНА песня... Пошел я с землячкой, приехавшей первый раз, помочь ей в прослушке, выбрали стол. Откуда, спрашивают. Из Магнитки- отвечаем. Аааа, это вы... и называет фамилию барышни, с которой бегал наш орг. Да нет, фамилия...такая. ААА. В общем прослушали. Я потом спросил, после окончания(были последними)- что скажете? "Слишком хорошо поставленный голос, камерный. Она не консерваторию заканчивала? Не можем пропустить во второй тур. Тут у девочки другой голосок слабенький, но душа чувствовалась..." А протеже нашего орга и в первом туре спела всего ОДНУ песню, и во второй попала, где спела эту же, ОДНУ, песню и стала дипломантом Грушинского фестиваля... К чему я эту бодягу развел? Да все к планкам, которые держат определенные "Держатели", а Шансон, как направление не имеет планок, в прочем как и Авторская песня, так как есть единое целое...
| |
|
|
|