Отправлено: 04.05.06 10:14. Заголовок: Поговорим о душе (не путать с душем!)

Тали пишет:

цитата:

В душе... А кто определил, где у человека находиться душа? По-моему, у всех по-разному.

 Отправлено: 04.05.06 10:17. Заголовок: Re:

AlekS пишет:

цитата:

если перебрать с пристрастием все части тела, то сердце, по-моему, самое подходящее место для души, разве не так?

Тали пишет:

цитата:

У меня такая теория: душа, как ангел-хранитель, всегда рядом. А если мы где-то физически ощущаем ее присутствие, так это просто она нам толчок или щелчок дает, что б внимание обратили на что-то.

 Отправлено: 04.05.06 10:20. Заголовок: Re:

а почему тогда японцы выпуская душу делают харакири?
мне кажется она где то в районе солнечного сплетения!)

 Отправлено: 04.05.06 10:46. Заголовок: Re:

Вот
точно точно, именно солнечное сплетение!! когда душа болит, нас и скручивает пополам и заметьте с этот момент именно на сплетении и находится наша рука..

кстати, народ, привет:)))

 Отправлено: 04.05.06 12:00. Заголовок: Re:

Когда душе больно - сводишь плечи, как от удара в грудь.
Когда душе вдруг становиться страшно - перехватывает дыхание.
Когда приятно - ну, тут сами определяйте...
Когда душе радостно - голова становиться легкой и вырастают крылья.
Когда находишь родственную душу в другом человеке - душа твоя рвется ему навстречу.
Вот вам перемещения души.

 Отправлено: 04.05.06 13:57. Заголовок: Re:

Тали пишет:

цитата:

Когда душе вдруг становиться страшно - перехватывает дыхание.

А душа в пятки уходит? Или это сказки?

 Отправлено: 04.05.06 14:04. Заголовок: Re:

Не знаю. До такой степени я еще( тьфу, тьфу, тьфу, тук, тук, тук!!!) не пугалась.

 Отправлено: 04.05.06 16:12. Заголовок: Re:

Я думаю, что у души нет постоянного локального места прибывания, например у Твинки в одной из моих любимых песен есть строчкачто она "ночует под Твоим болконом" в том смысле, что рядом с любимым человеком.
Или когда я жду ночью сына моя душа не у меня, она там с сыном, который идет домой.
И когда мне хорошо она бывает тоже то в груди, то надо мной, то вообще не известно где своевольная такая тетка!

 Отправлено: 04.05.06 19:31. Заголовок: Re:

Согласен с вами Очень часто, возвращаясь из какой-либо поездки, ощущаешь, что частица тебя осталась там... Что это, как не душа?..

 Отправлено: 05.05.06 04:21. Заголовок: Re:

То, что мы зовем душой,
Что, как облачко, воздушно,
И блестит во тьме ночной
Своенравно, непослушно,
Или, вдруг, как самолет,
Тоньше колющей булавки,
Корректирует с высот,
В нашу жизнь, внося поправки.

То, что с птицей наравне
В синем воздухе мелькает,
Не сгорает на огне,
Под дождем не размокает.
Без чего нельзя вздохнуть,
Ни глупца простить в обиде.
То, что мы должны вернуть
Умирая в лучшем виде.

Это, верно, то и есть
Для чего не жаль стараться
Что и делает нам честь
Если честно разобраться.
В самом деле - хороша,
Бесконечна, старомодна,
Тучка, ласточка, душа -
Я привязан, ты свободна.

То, что мы зовем душой...

(А. Кушнер)

 Отправлено: 05.05.06 07:44. Заголовок: Re:

Alch пишет:

цитата:

То, что мы должны вернуть Умирая в лучшем виде.

Вот это особенно хорошо.
У меня такое впечатление, что я была некоторым образом права(?).
А японцы... В тот момент (а поставьте себя на их место) душа, возможно, там и находиться. Для восточных культур очень важен антураж и четкость и нерушимость соблюдения некоторых обрядов.
Кстати! В русской литературе часто встречается выражение: "Душа моя" по отношению к дорогим людям. А тут как? Опять душа кочует?

 Отправлено: 05.05.06 07:53. Заголовок: Re:

Самое интересное, эти затейники японцы занимались вопросом о душе, так вот, как только человек умирает, спустя совсем небольшое время его вес становится меньше грамм на 300-400, причем это все было зафиксировано электронными весами... Следовательно, душа отлетает туда, откуда она нам и была ниспослана...

 Отправлено: 05.05.06 08:20. Заголовок: Re:

Ну,ну! А вот немцы (между прочим, считается, что они производят самые точные вычисления) эту разницу между 20 и 50 граммами укладывают.
А потом объясняют: Идет естественный процесс выдоха оставшегося воздуха.

 Отправлено: 05.05.06 09:32. Заголовок: Re:

Alch
здравствуй, дорогой..рада видеть тебя..
прочла про японцев и анекдот вспомнился.....
приехали грузины в Японию..повели их на кладбище...там на камнях написано..прожил 5 дней, 20, 15..спрашивает Вано..почему? у японцев принято считать счастливые дни...- Гиви!!! когда я умру, напиши, что я родился мертвым:))
извините..что в такую тему...но очень хотелось пошалить...
пока в нас теплится душа..мы чувствуем..

 Отправлено: 05.05.06 09:49. Заголовок: Re:

если душу вылюбить до дна, сердце станет глыбой золотою... а это как?

 Отправлено: 05.05.06 10:13. Заголовок: Re:

mellnov

Людочка, привет!
Хулиганка! Все нормально. Без юмора нельзя, а то темка достаточно грустная, на самом деле...

Вот

А это значит, что уже ни петь, ни свистеть, только собой любоваться... Недаром в слово ЛЮБОВЬ мы вкладываем душу... А впрочем... Я после зубного и никак у меня не выходит философствовать, настроение не то...

 Отправлено: 05.05.06 10:44. Заголовок: Re:

Alch пишет:

цитата:

Я после зубного и никак у меня не выходит философствовать, настроение не то...

После зубного как раз время философствовать! Ни на что иное сил не хватит. Кстати! А где душа находиться до, во время и после посещения стоматолога?

Вот пишет:

цитата:

если душу вылюбить до дна, сердце станет глыбой золотою... а это как?

А есть ли дно у души? И что такое "вылюбить"? По-моему, это невозможно.

Света пишет:

цитата:

Или когда я жду ночью сына моя душа не у меня, она там с сыном, который идет домой.

Купите ребенку мобильник! Себе спокойнее, ему понтовее! Чес слово! Сама так сделала.

 Отправлено: 05.05.06 19:52. Заголовок: Re:

Alch пишет:

цитата:

То, что мы зовем душой, Что, как облако, воздушно

Очень люблю эту песню, просто безумно люблю!..

Тали пишет:

цитата:

Купите ребенку мобильник! Себе спокойнее

Ой, вот чего-чего, а это проходили... это не выход! однако, не будем отвлекаться от темы...

Тали пишет:

цитата:

В русской литературе часто встречается выражение: "Душа моя" по отношению к дорогим людям. А тут как? Опять душа кочует?

Да нет, просто душа - самое дорогое, видимо, что у нас, у русских, есть. Поэтому от избытка чувств так и говорим

Вот пишет:

цитата:

если душу вылюбить до дна, сердце станет глыбой золотою... а это как?

А разве можно её совсем до дна?.. Не безгранична ли она, не вечна ли?..
Сердце может стать глыбой по-моему, но душа просто будет томиться, как в темнице.. и не умрёт.. она - часть Вселенной...

 Отправлено: 05.05.06 19:58. Заголовок: Re:

смысл слов и понятий надо искать в поэзии, мне кажется! Ведь поэты, как никто другой склонны к интуитивному восприятию мира... а душа, мне представляется этаким двусторонним экраном, окружающим наше тело, сквозь который как через фильтр, мы воспринимаем мир, а мир воспринимает нас! и солнечное сплетение внутренней стороны оболочки является аналогом центра вселенной! Недаром, многие восточные единоборства, ориентированы на концентрацию внимания в солнечном сплетении, для адекватного реагирования на изменение окружающего мира!! и взаимодействие с окружающим миром через этот экран происходит по закону равновесия! Когда что-то происходит в окружающем мире, равновесие нарушается, и человек инстинктивно начинает менять что-то в себе, чтоб это равновесие восстановить!! Кстати, только сейчав пришло в голову, а не отсуда ли происходит термин душевное равновесие?

 Отправлено: 06.05.06 04:27. Заголовок: Re:

А душа, уж это точно,
Ежели обожжена,
Справедливей, милосерднее
И праведней она...

Б. Окуджава

 Отправлено: 06.05.06 04:28. Заголовок: Re:

Ну вот! Стоит их оставить без присмотра на пару дней, тут же заумную тему завели! И ведь наверняка всерьез думают, что эту тему нельзя опошлить! Ха! Не дождетесь!
В 1979 году ходил я в поход по Полярному Уралу с ребятами из турклуба МИТХТ (Московский институт тонких химических технологий). Ну, эти химики были те еще ребята! Для начала они взяли собой спирт, который при помощи этих самых своих технологий выгнали из морилки. И при помощи этих же технологий очистили от примесей. От всего очистили, кроме ацетона. Этим спиртом они в конце похода вездеходчиков чуть не уморили. Зато весь поход вели заумные разговоры на тему: с чем же взаимодействует группа кетонов. Ну, да ладно, это тема отдельного разговора.
Так вот. У них в турклубе «душой» было принято называть то, что обычно называют «пятой точкой». Или «Мадам Сижу». В общем, то место, на котором сидят.
Ну, я поначалу как-то не обратил внимания. Ну, мало ли, как это самое место называют. А, через некоторое время, чтобы скоротать оное во время долгих переходов под рюкзаком (стартовый вес 42 кг.), стал размышлять на эту тему. И открылись мне глаза.
Многие понятия сразу встали на свои места. Например, стало ясно и понятно, что обозначает «Великодушный человек». Или, наоборот, «Малодушный». Правда, наметились и неясности, например: «Бездушный» - это как?
Опять же зримо стало видно, чем отличается мужская душа от женской.
Дальше – больше.
«Загляни ко мне в душу» - явно пациент у проктолога.
«Они жили душа в душу» - плохо, значит, жили! Спали, отвернувшись друг от друга.
«Душещипательная история» - ну, тут все понятно.
«Душераздирающий крик» - ну, это вообще фильм ужасов.
«Единодушие» - очевидно, разновидность сиамских близнецов.
«Ну, теперь твоя душенька довольна?» - похоже, из терминологии сексуальных меньшинств.
«Открой мне душу» - ну, тут по-разному можно интерпретировать.
«Душа моя томится» - ну, тут тоже много интерпретаций.
«Не пробуждай былых желаний в душе моей» - тоже круто.
В общем, тут много, чего можно сказать. Я вот с тех пор, когда пою одну из любимых песен Арика Крупа, с трудом переползаю через строчку: «И сквозь окна мне в душу глядит Хадата».
А тут еще Росомаха со своей темой «Близкой души не бывает». И что она имела в виду?

 Отправлено: 06.05.06 04:36. Заголовок: Re:

Пришел поручик Ржевский и такое началось!..

 Отправлено: 06.05.06 04:43. Заголовок: Re:

А шо робыть? Практика показывает, что без оного поручика, в полном соответствии с законом энтропии, все начинают потихоньку выпадать в осадок в темах "Одиночство" и "Близкой души не бывает". А теперь вот новую завели с тем же упадническим уклоном.

 Отправлено: 06.05.06 06:16. Заголовок: Re:

VarAn
Ну почему с упадническим? Пытаемся докопаться до сути, нам интересно, а тебе разве нет? Шутник ты наш...))

 Отправлено: 06.05.06 06:58. Заголовок: Re:

Да причем тут "интересно" или "неинтересно". Просто, по-моему, есть темы заведомо тупиковые. Вот может болельщик "Зенита" убедить болельщика "Спартака" в том, что "Зенит" лучше? Этот спор же заведомо бесполезен. Вот я никогда не отмечаюсь в темах "Одиночество" и "Близкой души не бывает". И не потому, что не интересно. А потому, что в этих темах изначально "слово изреченное есть ложь". По определению.
Лев Разгон однажды дал прекрасное определение: "Каждый творческий человек время от времени испытывает состояние, когда кажется, что ничего не получается, что ты полная бездарность, что никто тебя не понимает, что ты абсолютно одинок в этом мире. Это состояние есть по сути не что иное, как профессиональное заболевание любого творческого человека. У чиновника такого состояния не может быть просто из-за отсутствия самого органа, который может заболеть. Не могут же болеть зубы у человека, у которого их нет. Вот только в отличие от других профессиональных заболеваний, это является заразным"
Так вот. Заболел я, например, гриппом. Сижу себе, чихаю и кашляю. А мне пообщаться хочется - жуть! И я иду в компанию. И общаюсь, чихая и кашляя. В результате заражаю этим гриппом кучу народу. Я-то человек крепкий, я еще почихаю пару дней и выздоровлю. А кто-то, кого я заразил, может получить осложнение на всю жизнь.
Также и с хандрой. Ударило меня это профессиональное заболевание. Я его выплеснул на всех. У меня через день все прошло, а кто-то заразился всерьез и надолго. Ну, и чего здесь хорошего? Я лучше посижу один, пока это заразное заболевание у меня не пройдет, тогда и пообщаюсь.
Что касается темы души. С таким же успехом можно завести темы "Уфология", "Жизнь после смерти", "Аспекты существования призраков и привидений", "Параллельные миры". Это все темы, где каждый может развернуться во всю ширь этой самой своей души и фантазии. Но ничего нельзя доказать.
У меня тоже есть своя теория насчет души, Бога, тонких материй и т.п. Но я понимаю, что излагая их я по определению только демонстрирую свой интеллект и нестандартность своего мышления. А больше ничего. А зачем? Да у каждого есть своя теория, столь же недоказуемая, как и моя.
В общем, если вам интересно обсуждать эту тему ТОЛЬКО всерьез и без шуток, то эту тему я тоже для себя помечаю в список тех, в которых я не отмечаюсь.

 Отправлено: 06.05.06 07:44. Заголовок: Re:

Ты чего сразу набычился, Андрей?.. Ты прав, что в любой теме надо перемежать шутку и серьез, иначе мы закроемся в собственных раскопка истины, а "копать" по копанному с одной стороны легче, с другой же, можно увязнуть... Так что, не горячись и не заноси тему в свой черный список...

 Отправлено: 06.05.06 07:49. Заголовок: Re:

Да я не набычился. Просто я всегда предпочитаю точно знать правила игры, чтобы по незнанию их не нарушать. Вот и все.

 Отправлено: 06.05.06 07:57. Заголовок: Re:

VarAn пишет:

цитата:

Что касается темы души. С таким же успехом можно завести темы "Уфология", "Жизнь после смерти", "Аспекты существования призраков и привидений", "Параллельные миры". Это все темы, где каждый может развернуться во всю ширь этой самой своей души и фантазии. Но ничего нельзя доказать.

Мне нравиться постановка вопроса! Эта тема заранее не решаема, обсуждение этой бессмысленно, а эта уж совсем необъятна... Если принять сие за аксиому, то, мало того, что народ перестал бы думать, выдвигать безумные пророй предположения и догадки (слава богу Энштейн с Лобаческим уже все свое "безумное" сделали!), но и вообще словарный запас сократился до размеров "словаря" Эллочки!
Нет, я не против! Я могу и на пальцах объясниться...

VarAn пишет:

цитата:

Вот может болельщик "Зенита" убедить болельщика "Спартака" в том, что "Зенит" лучше?

Может! Что они и делают сразу после поражения своей команды... VarAn пишет:

цитата:

В общем, если вам интересно обсуждать эту тему ТОЛЬКО всерьез и без шуток, то эту тему я тоже для себя помечаю в список тех, в которых я не отмечаюсь.

Ну, ну....

 Отправлено: 06.05.06 08:18. Заголовок: Re:

Тали пишет:

цитата:

Ну, ну....

А чего "Ну,ну...."-то! Я же не говорю, что я в эти темы заглядывать не буду и читать их не буду. Я говорю, что я высказываться в этих темах не буду. Т.е., если я вижу, что своим высказыванием я не могу ничего добавить в смысле приближения к какой-то истине, а только могу продемонстрировать ширь своего интеллекта и нестандартность своего мышления, то высказываться только ради этого мне неинтересно. Давно этим переболел.

 Отправлено: 06.05.06 09:11. Заголовок: Re:

VarAn пишет:

цитата:

Просто, по-моему, есть темы заведомо тупиковые.

Наша жизнь - вообще, по определению, тупиковая (это я на тему "Уфология" ). И придем мы все к одному и тому же, только каждый по-своему... каждый со своим внутренним миром, каждый со своим видением жизни... каждый со своей совестью...
А говорить об этом надо. Так видишь яснее, понимаешь глубже себя, путь, людей... очищаешься от материального, задумываешься о том, что есть не только материальное, но и абстрактное, в котором мы и существуем, потому что не знаем, кто мы и что мы...
Это как музыка... ведь часто мелодии и песни определяют наше настроение, состояние души, а вместе с этим и все остальное...
Просто здесь все немного глубже и бояться этого не стоит, потому что в глубине нет ничего плохого... любовь, божья справедливость - та же глубина...

Мне один раз по поводу одного моего стихотворения про любовь сказали: "можно было бы уместить все в одном четверостишии..." (у меня их было, кажется, 4)... "банально..."

- нет ни банального...
но, слава богу, в это банальное часто проникает свет... - душевная гармония и счастье...

 Отправлено: 06.05.06 12:20. Заголовок: Re:

VarAn пишет:

цитата:

если вам интересно обсуждать эту тему ТОЛЬКО всерьез и без шуток

В общем, договорились, будем перемежать наши серьёзные разговоры шутками, главное с темы при этом не сбиваться

Amie пишет:

цитата:

И придем мы все к одному и тому же, только каждый по-своему...

Хорошо, если к одному и тому же, а вдруг нет?

цитата:

- нет ни банального...

В том-то и дело, что встречаются порою люди с весьма нестандартным мышлением и видением жизни. Кстати, ВарАна мы все-таки попросим наверное поделиться своими мыслями о вечном, т.к. он явно что-то скрывает Кто-нибудь всё равно заведёт разговор о Боге, до сих пор эта тема на Бережке как-то обходилась стороной...

 Отправлено: 06.05.06 12:56. Заголовок: Re:

AlekS пишет:

цитата:

Хорошо, если к одному и тому же, а вдруг нет?

...можно, конечно, порассуждать и на эту тему...

VarAn пишет:

цитата:

высказываться только ради этого мне неинтересно

А нам интересно...

 Отправлено: 06.05.06 13:05. Заголовок: Re:

Можем и порассуждать Какие есть варианты?

1. Наша душа - часть Единого Целого и, когда наша телесная оболочка прекратит существование, душа сольётся с остальными душами где-нибудь на Небе.
2. Наши души вполне самостоятельны и после смерти человека душа попадает в рай или ад, кто что заслужил.
3. Наши души самостоятельны и после смерти они перекочёвывают в другую субстанцию (вариантов множество).

Лично мне ближе 1-й пункт, как видимо и Даше, но ведь сколько людей будут с этим несогласны, да?

 Отправлено: 06.05.06 23:31. Заголовок: Re:

Если доверять такому источнику информации как Библия (я доверяю), то душа - это САМ ЧЕЛОВЕК, а не его какая-то эфемерная субстанция. Из первых двух глав Бытия это четко видно: "И создал господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и СТАЛ человек ДУШОЮ живою" Не С душою , а просто душою. И еще там душами названо животных, птиц, пресмыкающихся (Бытие 2:7, 1:20,21, 24).

Ну а теперь мое личное о моей душе, которая ни в какую субстанцию не хочет превращаться и сливаться с другими душами хочет не на небе, а тут, на земле (хотя "близкой души не бывает", но я уже почти готова это опровергнуть - есть прецедент )
Итак про мою душу - меня (перепевы Псалма 1) Без этого псалма не все понятно... Например, про "дерево, посаженное при потоках вод"...

Я не ищу пристанища души
средь тех, кто душу продал за гроши.
На торжищах позорных и пирах
не повергаю свою душу в прах.
А коль неправедный дает мне свой совет, -
я не приму. Предпочитаю свет.
И пусть не древо я, а скромный куст ракиты,
но мои корни Истиной омыты.
И при потоках животворной влаги
даю свой плод - не только на бумаге.
Пусть нечестивец мне грозит войной,
я в безопасности - у Бога за спиной.

 Отправлено: 07.05.06 09:33. Заголовок: Re:

Итак, Росомаха "застолбила" 4-й вариант, правда, не сказала нам самого интересного, куда Человек-Душа отправляется после смерти Так что ждём-с продолжения мысли Неужели будет по 2 варианту?

 Отправлено: 08.05.06 00:15. Заголовок: Re:

VarAn пишет:

цитата:

У меня тоже есть своя теория насчет души, Бога, тонких материй и т.п. Но я понимаю, что излагая их я по определению только демонстрирую свой интеллект и нестандартность своего мышления. А больше ничего. А зачем?

Затем, что вот мне, например, интересно! Во-первых, мне интересна теория - а вдруг я услышу что-то новенькое, мудрое, и подкорректирую свою. Во-вторых, мне интересен человек. Каждый человек, которого я не знаю ещё. (А большинство людей - бездонны, и узнавать их можно всю жизнь.) И ты, Андрей, мне тоже очень интересен, а значит и твои теории. А шутка - обязательно должна быть! Иначе всё превратится в занудное заумствование с возможной затаённой мыслью: "Ах, какой я умный!" Поэтому время от времени излишнюю серьёзность надо сбивать меткой шуткой Так мне кажется

 Отправлено: 08.05.06 02:55. Заголовок: Re:

Это, кстати предмет тоже достойный обсуждения, о роли шутки в поисках истины!!
А в коллекцию ВарАна, добавлю еще и Блоково: И все души моей излучины пронзило терпкое вино!! - это шо за процедура такая...

 Отправлено: 08.05.06 07:13. Заголовок: Re:

Так плавно перешли к теме "О роли вина в раскрепощении русской души"
Ну пожалуйста, давайте ещё позанудствуем, ведь так интересно!

"Ну, а что в душе у нас у каждого творится - и проводникам не догадаться" (О.Митяев)

 Отправлено: 11.05.06 03:14. Заголовок: Re:

AlekS пишет:

цитата:

так, Росомаха "застолбила" 4-й вариант, правда, не сказала нам самого интересного, куда Человек-Душа отправляется после смерти Так что ждём-с продолжения мысли Неужели будет по 2 варианту?

Если честно, лично мой жизненный опыт мне ПОКА ничего не подсказывает. А вот если обратиться к божественному источнику, то тут все ясно, как Божий день: "...ибо прах ты и в прах возвратишься" (Бытие 3:19), "...в могиле, куда ты пойдешь (надеюсь, не в ближайшее время - примечания МОИ, Росомаха) , нет ни работы / ! /, ни размышления, ни знания, ни мудрости" (Екклесиаст 9:10), "Потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна; как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом...Все идет в одно место; все произошло из праха, и все возвратится в прах" ("ВСЕ!" Понял, да-нет-да?) /Екклесиаст 3:19,20/.
Конечно, грустно осознавать, что ты отходишь, как какой-нибудь пятачок или какая-нибудь хавронья... Но зато только человеку Библия обещает "воскресенье в последний день" (Иоанна 11:24). И меня это лично очень устраивает Я не хочу раскомплектовываться на разные детали. Мне каждая дорога, все хочу сохранить, а не витать в облаках дымком от сигареты
А в ваш ад идите сами , если кому такая кухня нравится В Библии написано, что "умерший освободился от греха". А раз так, - горячие сковородки оставьте на своих кухнях Они там будут более уместны Ну а со сковородок я готова подчистить все, что приготовите (кроме человеченки , которой там по определению быть не могЕТ) :

 Отправлено: 11.05.06 06:25. Заголовок: Re:

Росомаха
Спасибо, добрая женщина! Всё расписала как нельзя нагляднее Но, надеюсь, точки в этом разговоре ещё долго не будет, поразмыслить нам ещё есть над чем

 Отправлено: 11.05.06 16:00. Заголовок: Re:

AlekS
AlekS пишет:

цитата:

Спасибо, добрая женщина! Всё расписала как нельзя нагляднее Но, надеюсь, точки в этом разговоре ещё долго не будет, поразмыслить нам ещё есть над чем

Точки будут, когда "в прах возвратимся" и в тот день, когда "исчезнут все помышления" наши (Псалом 145:4). Но и там лучше ставить не точку, а затятую Ведь "будет воскресение мертвых, праведных и неправедных" (Деяния 24:15) . Так что у нас с тобой по любому есть шанс продолжить дискуссию. Но это может быть и раньше

 Отправлено: 11.05.06 16:25. Заголовок: Re:

а мне каацца, каждый попадет туда, куда он себя готовит!!

 Отправлено: 11.05.06 16:33. Заголовок: Re:

Мне почему-то не хочется воскрешаться...
Нет, Все надо успеть за жизнь. А жизнь вечная даже для души -пытка. Читали Стругацких?

 Отправлено: 12.05.06 02:20. Заголовок: Re:

Вот
И куда же Вы себя, милостивый государь, готовите (если не секрет) ?

 Отправлено: 12.05.06 02:23. Заголовок: Re:

Тали
Тали пишет:

цитата:

Мне почему-то не хочется воскрешаться...

Да кто тебя спрашивать будет ? За ушко - и на солнышко Тали пишет:

цитата:

Нет, Все надо успеть за жизнь.

Всего все равно не успеешь... Разве что за вечную...Тали пишет:

цитата:

А жизнь вечная даже для души -пытка.

... или вечный праздник.

 Отправлено: 12.05.06 08:02. Заголовок: Re:

Росомаха пишет:

цитата:

Вот И куда же Вы себя, милостивый государь, готовите (если не секрет) ?

А это уж как соберется потом...
Есть такой анекдот про дедушку, который работая на заводе детских колясок, наворовал запчастей, и потом сидит, репу чешет... Как не собирает, а все равно пулемет выходит!!!
Вот и я, несобранный какой-то...

 Отправлено: 12.05.06 12:27. Заголовок: Re:

Тали пишет:

цитата:

Мне почему-то не хочется воскрешаться...

Да ты что? Дальше вроде будет самое интересное кино!

Вот пишет:

цитата:

А это уж как соберется потом...

Ждём, когда гром грянет? Как это для нас характерно... А если не успеешь собраться? Мне кажется правильней было бы или сейчас собираться или не собираться вообще. Я склоняюсь к последнему.

 Отправлено: 12.05.06 14:53. Заголовок: Re:

Росомаха пишет:

цитата:

все произошло из праха, и все возвратится в прах

Извините, лично я не из праха, точно знаю!

цитата:

Все идет в одно место

Ну, а это вообще уже ни в какие ворота

И почему я должен верить Екклесиасту, он хто такой, а?

 Отправлено: 13.05.06 21:28. Заголовок: Re:

Думаю, чем рассуждать где она и сколько весит лучше подумать о ее совершенствовании. Ведь именно в этом, говорят, смысл жизни на земле. Буддисты верят, что в зависимости от нашего земного труда нам воздастся в следующей жизни. Христиане говорят о спасении души. Истина доступна только избраным, но все почему-то сходятся во мнении, что над душой надо работать. "Не позволяй душе лениться" поет Круиз.

 Отправлено: 13.05.06 23:21. Заголовок: Re:

AlekS пишет:

цитата:

Все идет в одно место

AlekS пишет:

цитата:

Ну, а это вообще уже ни в какие ворота

А я знаю, о чем ты подумал

цитата:

И почему я должен верить Екклесиасту, он хто такой, а?

AlekS пишет:
Екклесиаст. Он же проповедник. Он же мудрый царь Соломон. Но если разобраться, то "все Писание боговдохновенно" (2 Тимофея 3:16) Это значит, что и Соломону Бог вложил в мысли то, что ему нужно было ЗАПИСАТЬ. Автор то Библии Сам Бог...Ему веришь?

 Отправлено: 13.05.06 23:26. Заголовок: Re:

Матвей пишет:

цитата:

Истина доступна только избраным

Матвей
Верьте люди Матвею. Марку. Луке. Иоанну...

 Отправлено: 13.05.06 23:30. Заголовок: Re:

AlekS пишет:

цитата:

Извините, лично я не из праха, точно знаю!

AlekS
"Из чего же, из чего же, из чего же сделаны наши мальчишки?"

 Отправлено: 14.05.06 07:38. Заголовок: Re:

Матвей Приятно познакомиться

Матвей пишет:

цитата:

Думаю, чем рассуждать где она и сколько весит лучше подумать о ее совершенствовании.

По-моему трудно говорить о совершенствовании чего-либо, не разобравшись толком что именно нужно совершенствовать. Именно этим мы пока и занимаемся

цитата:

все почему-то сходятся во мнении, что над душой надо работать. "Не позволяй душе лениться"

"Чтоб в ступе воду не толочь" мы и постараемся разобраться, что же нам делать с нашей душой То, что предлагает Николай Заболоцкий ("Гони ее от дома к дому, тащи с этапа на этап", "Держи лентяйку в черном теле и не снимай с неё узды", "А ты хватай ее за плечи, учи и мучай дотемна")? Мне почему-то кажется, что это наоборот не "по-человечьи"
Как тут правильно, на мой взгляд, процитировал Alch:

цитата:

То, что мы зовем душой, Что, как облачко, воздушно... ...В самом деле - хороша, Бесконечна, старомодна, Тучка, ласточка, душа - Я привязан, ты свободна.

И эту тонкую "материю" нам надо истязать? Да на Земле и так уже столько существ, которых людьми-то назвать трудно! Бездушных существ, забывших все элементарные заповеди и подчиняющихся лишь инстинктам самосохранения
Нет уж, по-моему надо уже искать другие пути совершенствования души

 Отправлено: 14.05.06 07:50. Заголовок: Re:

Росомаха пишет:

цитата:

цитата: Извините, лично я не из праха, точно знаю! AlekS "Из чего же, из чего же, из чего же сделаны наши мальчишки?"

Я - плоть от плоти моих родителей, а ты?

цитата:

если разобраться, то "все Писание боговдохновенно" (2 Тимофея 3:16)

Мне кажется, что процитировать Библию и разобраться - две разные вещи

цитата:

Автор то Библии Сам Бог...Ему веришь?

Ему - верю А Соломону-Екклесиасту - нет

 Отправлено: 18.05.06 13:59. Заголовок: Re:

AlekS пишет

если разобраться, то "все Писание боговдохновенно" (2 Тимофея 3:16)
AlekS пишет :
Мне кажется, что процитировать Библию и разобраться - две разные вещи.
* Я разобралась, нашла неоспоримые доказательства. Потому и цитирую :)

Автор то Библии Сам Бог...Ему веришь?
AlekS: Ему - верю.
* А как ты Ему веришь, если не веришь в Его Слово? Как Он с тобой говорит - через что?
Некоторые люди верят не в Бога как такового, а в СВОИ мысли о нем, в собственные идеи. То есть не в реальную личность, а в свои фантазии. А ты?
Если вопрос слишком интимный,- давай на личку :)

 Отправлено: 18.05.06 19:44. Заголовок: Re:

Росомаха пишет:

цитата:

Я разобралась, нашла неоспоримые доказательства. Потому и цитирую :)

Нашла? Покажи, а! Очень интересно, правда
Пока что я вижу, что Писание богодухновенно потому, что в нём так написано Супер! Это где тебя так учили теоремы доказывать? Или это - аксиома?

цитата:

А как ты Ему веришь, если не веришь в Его Слово? Как Он с тобой говорит - через что?

Он со мной наверное молчит. Или я Ему неинтересен, или слишком глух к Его словам, я это допускаю.

цитата:

Некоторые люди верят не в Бога как такового, а в СВОИ мысли о нем, в собственные идеи. То есть не в реальную личность, а в свои фантазии. А ты?

Я верю, что Он есть. У меня нет никаких особых идей относительно Него, так, одни иллюзии. От этих иллюзий неплохо бы избавиться, но пока нет такого прецедента

цитата:

давай на личку :)

На личку - не честно. Вопрос скорее общественный. Лучше вместе разбираться , чем заблуждаться каждому по-одиночке

 Отправлено: 19.05.06 13:13. Заголовок: Re:

AlekS пишет:

цитата:

От этих иллюзий неплохо бы избавиться, но пока нет такого прецедента

Надеюсь, и не будет!:)

Росомаха пишет:

цитата:

Некоторые люди верят не в Бога как такового, а в СВОИ мысли о нем, в собственные идеи. То есть не в реальную личность, а в свои фантазии. А ты?

Может быть, я не права, но мне почему-то кажется, что если человек верит даже в свои мысли - это Вера, потому что он приходит в церковь, он думает, что вот здесь вроде как я могу поговорить с Богом, попросить его о чем-то, отблагодарить его за что-то - и естественно он верит в какие-то свои фантазии, но ведь это вера?.. А по-другому никак.. Ведь существование Бога все-таки недоказанный факт и верить мы можем только в свои фантазии. А вот как раз если человек думает, что это реальная личность, то это уже реалист(ну или атеист), который верит в какие-то факты истории, но никак не в Бога..

 Отправлено: 19.05.06 14:31. Заголовок: Re:

strannitsa пишет:

цитата:

Надеюсь, и не будет!:)

Ну почему же. Я хотел бы, чтобы Он явился мне в виде голубя или другого знамения И я бы сразу уверовал и вам бы всем доказывал, что Он - жив!
Или, к примеру, увидеть бы во сне картину того, как всё будет потом. Разве не интересно?

 Отправлено: 19.05.06 15:29. Заголовок: Re:

AlekS пишет:

цитата:

Ну почему же. Я хотел бы, чтобы Он явился мне в виде голубя или другого знамения

Я видимо неправильно тебя поняла, Леша. Мне показалось, что если ты избавишься от иллюзий, то пропадет и вера.. Поэтому так и написала. А оказывается все совсем наоборот.

AlekS пишет:

цитата:

Или, к примеру, увидеть бы во сне картину того, как всё будет потом. Разве не интересно?

А может уже снилось?..
Мне вот снился пару дней назад замечательный сон - ничего обычного, но все же: тепло-тепло, солнечно так, уютно, я стою на бережке , рядом чистая-чистая речка... И друзья где-то рядом(их нет, но я знаю, что они рядом - во сне так бывает..)
Может быть, у меня так будет "потом"? мне бы хотелось..

 Отправлено: 20.05.06 14:59. Заголовок: Re:

strannitsa пишет:

цитата:

А может уже снилось?..

Нет, Адель, пока нет...

цитата:

Мне вот снился пару дней назад замечательный сон - ничего обычного, но все же: тепло-тепло, солнечно так, уютно, я стою на бережке , рядом чистая-чистая речка... И друзья где-то рядом(их нет, но я знаю, что они рядом - во сне так бывает..) Может быть, у меня так будет "потом"?

Это было бы просто фантастика!

 Отправлено: 20.05.06 18:46. Заголовок: Re:

AlekS пишет:

цитата:

Я разобралась, нашла неоспоримые доказательства. Потому и цитирую :) Нашла? Покажи, а! Очень интересно, правда

Начнем с того, что Библия - самая древняя из всех священных книг. Она старше индуистской "Ригведы", буддийского канона "Три корзины", синтоистской "Нихонги и исламского "Корана". Она выдержала больше нападок, чем любая из этих и других книг. За перевод и даже просто хранение Библии людей даже сжигали на кострах. Но она сохранилась сквозь годы и гонения - причем практически в первозданном виде. Не Бог ли позаботился о ее сохранности? Библия - самая читаемая в мире книга. Никакая другая не сравниться с ней и по количеству переводов на другие языки. Более 90 % населения мира могут читать Библию или хотя бы ее часть на своем родном языке.
Но уникальность Библии не только в этом. Ее писало более 40 человек СОВЕРШЕННО разных по социальному положению , возрасту и времени жизни - цари, пастухи, рыбаки, государственные служащие (Матвей был мытарем, налоговым инспектором ) священники, полководец, врач (Лука). Ее писали на протяжении 1600 лет. То есть когда Моисей начинал записывать книгу Бытия ( примерно 1513 г. до н.э.) Иоанна, который в 96 году н.э. закончил записывать Откровение , еще не было и в проекте. Но , о чудо! - в Библии ВСЕ СОГЛАСУЕТСЯ. Нет никаких нестыковок, это цельное произведение по своему содержанию. Части Нового Завета тесно переплетаются с Ветхим - хотя это разные эпохи. Разве так может быть у разных авторов разных эпо?. Но если принять гипотезу, что автор Библии Один, и Он есть Создатель, тогда все встанет на свои места.
Вторая часть доказательств состоит в следующем. Библия, которую закончили писать в 1 веке н.э. ЦЕЛИКОМ СОГЛАСУЕТСЯ С СОВРЕМЕННОЙ НАУКОЙ. В то время, когда Исаия писал о Боге, что "Он есть тот, кто восседает над кругом земли" - в других переводах - над шаром земли (Исаия 40:22), а Иов утверждал, что Бог "повесил землю ни на чем" (Иов 26:7) тогдашние ученые утверждали, что на самом деле Земля лежит на опорах (на китах и т.д.) и является плоской, как лепешка Но если ученые тогда придерживались именно такой точки зрения, то кто вложил Исаие и Иову ПРАВИЛЬНЫЕ мысли о форме земли и ее местонахождении в пространстве? Кто, если не Тот, кто Сам эту Землю сотворил?
Третья группа доказательств - это пророчества, записанные в Библии которые потрясающим образом сбывались. Например, за 200 лет до падения Вавилона Исаия предсказал не только падение этого мощного, богатого и здоровски укрепленного империалистического государства, но и КАКИМ ОБРАЗОМ это произойдет и даже назвал имя завоевателя - Кир, которого в то время не было еще и в проекте. Кто же вложил такие данные в сознание Исаие? Ты можешь сказать, что это пророчество записано ПОСЛЕ события. Но найденные в Кумранских пещерах свитки и спектральный анализ их современными учеными показывают обратное. И наконец как быть с этим - "И Вавилон, краса царства, гордость Халдеев, будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра. Не заселится НИКОГДА и в роды родов не будет жителей в нем " (Исаия 13:19,20). На самом деле то место, где был когда-то Вавилон - пустынно и перестало существовать такое государство... Подчеркну - это пророчество написано во время расцвета Вавилона
Это лишь коротко. Больше, боюсь, сюда не влезет. Тема "треснет"

 Отправлено: 20.05.06 19:24. Заголовок: Re:

.` strannitsa пишет:

цитата:

Может быть, я не права, но мне почему-то кажется, что если человек верит даже в свои мысли - это Вера, потому что он приходит в церковь, он думает, что вот здесь вроде как я могу поговорить с Богом, попросить его о чем-то, отблагодарить его за что-то

strannitsa
Конечно - это вера. Верить человек может ВО ВСЕ, что ЕМУ УГОДНО. Но если речь идет о ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ с Богом, то важно знать, кого именно ты просишь, к Кому обращаешься. Молиться можно, конечно, даже к тополю (язычники так и делали, кстати! ) но услышит ли эти молитвы Творец? Ответит ли на них? Поможет ли тебе реально ? Для того, Бог и открывает нам Себя через Библию, чтобы через нее мы находили ответы на все свои вопросы - о Нем, о мире, в котором живем и... о себе
AlekS пишет:

цитата:

Ну почему же. Я хотел бы, чтобы Он явился мне в виде голубя или другого знамения И я бы сразу уверовал и вам бы всем доказывал, что Он - жив!

strannitsa пишет:
[quote]Ведь существование Бога все-таки недоказанный факт и верить мы можем только в свои фантазии.[

А вы видели, как электрончики бегают по проводам? Так что, электричества нет? Мы знаем, что оно есть, потому что горит лампочка. А Солнце? Кто его зажег? Кто создал землю, моря, небо, тысячи звезд и кучу галактик? Это все произошло само собой? Или Вселенную создал один инженер из КБ ? Кто же этот гениальный конструктор?
Чуть больше бы кислорода в составе воздуха, было бы самовозгорание, чуть чуть меньше, - все живое задохнулось бы. Чуть ближе к Солнцу Земля, - мы бы сгорели, чуть дальше , - вымерзли. Кто же так четко все рассчитал? Какой Пифагор И если мы видим, что среди леса стоит избушка, то даже не сомневаемся, что кто-то ее построил. Он БЫЛ (есть). Избушка ... А Земля? "Ибо всякий дом устрояется кем-либо, а устроивший все, есть Бог" (Евреям 3:4)

 Отправлено: 21.05.06 21:12. Заголовок: Re:

AlekS пишет:

цитата:

По-моему трудно говорить о совершенствовании чего-либо, не разобравшись толком что именно нужно совершенствовать. Именно этим мы пока и занимаемся

Так жизни может не хватить на разбирание в этом. Что-то надо принимать и на веру. Надо верить опыту сотен поколений, а среди них встречались и просветленные личности, которым было откровение истины.
AlekS пишет:

цитата:

Да на Земле и так уже столько существ, которых людьми-то назвать трудно! Бездушных существ, забывших все элементарные заповеди и подчиняющихся лишь инстинктам самосохранения Нет уж, по-моему надо уже искать другие пути совершенствования души

Не вижу здесь противоречия: если конченный человек, то ему бесполезно стать лучше напрягая себя? Вспомните отношение Христа к блуднице. Покаяться никогда не поздно.
А какой другой путь совершенствоания души можно придумать? Или в гору или с горы, то есть или напрягаться или катиться по наклонной, наслаждаться жизнью, ни в чем себе не отказывать.

 Отправлено: 22.05.06 00:07. Заголовок: Re:

Росомаха пишет:

цитата:

Молиться можно, конечно, даже к тополю (язычники так и делали, кстати! ) но услышит ли эти молитвы Творец? Ответит ли на них? Поможет ли тебе реально ?

Ну почему же нет? Бог - во всём Если ребёнок, сидя посреди комнаты и глядя на потолок будет плакать - разве мать не утешит его только потому, что он не назвал её по имени и не посмотрел при этом на её фотографию? (читай - икону)

Росомаха пишет:

цитата:

Чуть больше бы кислорода в составе воздуха, было бы самовозгорание, чуть чуть меньше, - все живое задохнулось бы. Чуть ближе к Солнцу Земля, - мы бы сгорели, чуть дальше , - вымерзли.

Не думаю. Раньше было меньше кислорода в воздухе - жизнь уже была. А всяких простейших вообще везде находят - и в ледовитых морях, и в агрессивных средах, и... Везде, короче. Просто развились бы другие формы жизни, приспособленные к другим условиям.
Я не оспариваю глабальность Библии. Просто приведённые аргументы не могут служить доказательством

 Отправлено: 22.05.06 07:37. Заголовок: Re:

ТаняС пишет:

цитата:

Не думаю. Раньше было меньше кислорода в воздухе - жизнь уже была. А всяких простейших вообще везде находят - и в ледовитых морях, и в агрессивных средах, и... Везде, короче. Просто развились бы другие формы жизни, приспособленные к другим условиям. Я не оспариваю глабальность Библии. Просто приведённые аргументы не могут служить доказательством

Я тоже так думаю, просто то, что мы называем жизнью, может скудная частица жизни во вселенной.
Так например, мы не убрали в холодильник хлеб, оставили его плесневеть в сыром непроветренном месте, для плесени мы боги? Могли ведь нарушить эту идилию для плесени (ну это так ради примера)

 Отправлено: 22.05.06 23:11. Заголовок: Re:

ТаняС пишет:

цитата:

Если ребёнок, сидя посреди комнаты и глядя на потолок будет плакать - разве мать не утешит его только потому, что он не назвал её по имени и не посмотрел при этом на её фотографию? (читай - икону)

ТаняС
Но даже ребенок не будет обращаться к фотографии, если рядом мама. А Бог Он рядом...
А ведь фотографии Бога нет и не может быть "Бога не видел никто никогда". Обращаясь к своей фантазии в молитвах, человек и получает ответ... от своей фантазии
ТаняС пишет:

цитата:

Раньше было меньше кислорода в воздухе - жизнь уже была. А всяких простейших вообще везде находят - и в ледовитых морях, и в агрессивных средах, и... Везде, короче. Просто развились бы другие формы жизни, приспособленные к другим условиям.

Сами собой развились бы? Кстати даже простейшие не так просты... Помню статью про амеб... Там такие задействованы сложные механизмы... Химзавод. Не сам же он завелся
Вообще интересно размышлять над творениями Бога. Скажем, цветы... Почему Бог их создал? Мы ни есть их не можем, ни делать из них одежду. Создал из любви к нам - чтобы мы РАДОВАЛИСЬ. И еще. У Бога есть чувство юмора? Не сомневаюсь. Посмотрите на некоторых птиц и зверюшек Смешное мог создать только Тот, кто сам умеет смеятся. Правда, здорово?

 Отправлено: 22.05.06 23:14. Заголовок: Re:

Света пишет:

цитата:

мы не убрали в холодильник хлеб, оставили его плесневеть в сыром непроветренном месте, для плесени мы боги?

Света
Да, мы боги. Но - ДЛЯ ПЛЕСЕНИ

 Отправлено: 23.05.06 07:13. Заголовок: Re:

а для планеты мы не плесень? Что мы для нее хорошего сделали?

 Отправлено: 23.05.06 08:12. Заголовок: Re:

Вот пишет:

цитата:

а для планеты мы не плесень? Что мы для нее хорошего сделали?

Оба на, а ведь точно, может мы в масштабах вселенной плесень? мы ведь только портим и разрушаем то место где живем, а еще и на другие планеты свои "споры" пытаемся забросить

 Отправлено: 23.05.06 22:07. Заголовок: Re:

ВОТ логично спрашивает: а для планеты мы не плесень? Что мы для нее хорошего сделали?

Росомаха отвечает:

Мы самозавбенно разрушаем то, что создано Творцом. Как же! "Мы НАШ мы НОВЫЙ мир построим.." А ведь все уже построено до нас... "Поднимите галаза ваши на высоту небес и посмотрите, кто сотворил их? Кто выводит воинство их счетом? Он всех их называет по имени..."

 Отправлено: 23.05.06 22:56. Заголовок: Re:

Взгляд на Евангелие закоренелого прагматика.

Я никогда не привожу цитат в качестве доказательства чего бы то ни было. И не потому, что подборкой цитат можно «доказать» все, что угодно. Это общеизвестно. Дело в другом. Насколько достоверен сам источник, из которого взяты цитаты? Была такая «наука» - Марксизм-Ленинизм. В ней все было построено на цитатах. Кандидат наук отличился от аспиранта тем, что он знал больше цитат из классиков этого самого м-л. Доктор знал больше цитат, чем кандидат. Академик знал больше цитат, чем доктор. И вдруг оказалось, что сама эта «наука» сплошной блеф. Так вот получилось… И чего теперь стоят эти цитаты?
Что мы знаем о Христе?
Не будем задаваться вопросом, кто и зачем, использовав в качестве суррогатной матери Женщину по имени Мария, внедрил ей оплодотворенную яйцеклетку с заранее заданным генетическим кодом. Ответим на этот вопрос словами самого Христа: «Тот, кто меня послал». По-моему, вполне корректная формулировка.
Опустим первые тридцать лет его жизни, когда он ничем не отличался от прочих. Начнем с того момента, когда крещение в реке Иордан состоялась, команда на активизацию была получена, программа, заложенная в генетический код, заработала, и миру явился Мессия Иисус Христос.
Что мы знаем об этом периоде его жизни, вплоть до его смерти на кресте? Вернее, из каких источников?
Есть ли хоть один документ, автором которого признан сам Иисус Христос? Насколько мне известно, таких документов не найдено.
Есть ли хоть один документ, написанный другим лицом, под которым есть автограф: «С моих слов записано верно. И.Христос»? И таких документов не обнаружено.
А что есть? Есть показания ряда свидетелей, объединенные в одно дело под названием Новый Завет. Ну, выражение: «Врет, как свидетель» известно каждому юристу с университетской скамьи.

Смоделируем ситуацию. Есть третьекурсник Коля, который очень не хочет идти на лекцию по философии. Или ядерной физике. Или высшей математике. И есть его брат, пятиклассник Вася. И Коля просит его сходить на лекцию вместо него и записать конспект. «Ничего, что ты не понимаешь, ты пиши все подряд, а я уж после разберусь». На лекции быстро выясняется, что записывать все подряд дословно физически невозможно. Слишком быстро лектор говорит. Поэтому Вася пишет обрывки слов и выражений так, как успевает. Не понимая их смысла. Через некоторое время лектор видит, что аудитория устала и уже не воспринимает лектора. Тогда, чтобы разрядить обстановку, он рассказывает пару забавных историй. Вот эти-то истории Вася записывает дословно. Потому, что их смысл ему понятен. Аудитория просыпается. Лектор продолжает лекцию. Тут Вася опять теряет смысл и начинает громоздить набор слов, как слышит. В общем, Коля, прочитав Васин «конспект», понимает, что нужно бежать в общагу к приятелям за настоящим конспектом, иначе не миновать беды на экзамене.
А теперь представьте, что Вася записывал это не непосредственно на лекции, а после. Вечером. Дома. По памяти. Представили?
Так вот и я долго не мог понять, почему Евангелие делится на такие разнородные части. Притчи, которые логически обоснованы и имеют вполне определенный смысл. И остальную часть, представляющую беспорядочный набор слов, который можно толковать, как угодно. Что и делают. Уже 2000 лет. Пока не понял, что притчи – это и есть те забавные истории, которые Христос, как опытный лектор, рассказывал, чтобы пробудить аудиторию ото сна. Их и записывали дословно. Потому, что понимали. А все остальное – это, собственно и есть сама лекция. В которой никто из конспектирующих ничего не понимал. Так и записывали отдельные обрывки слов, не понимая смысла.
Самое толковое Евангелие, как известно, от Матфея. Вот, если провести такой эксперимент. Взять одного из наиболее речистых современных церковных деятелей. Ну вот, хотя бы, есть такой один, очень любит в телевизоре вещать. Если не ошибаюсь, Владыка Волоколамский и Юрьевский. И взять рядового налогового инспектора. Дать этому налоговому инспектору ручку и блокнот. А диктофона не давать. И пусть три года ходит за Владыкой и записывает за ним по памяти. Я Вас уверяю, что когда Владыка прочитает, что за ним записано, и что, соответственно, ему приписано, он в ужас придет! А, ведь, как ни крути, а уровень образования налогового инспектора начала XXI века все-таки выше, чем уровень его коллеги, сборщика податей начала I века. И шариковой ручкой писать удобнее, чем пером по свитку.
Что мне лично из всего этого ясно: То, что МЫ НЕ ЗНАЕМ, ЧТО ИМЕННО ГОВОРИЛ ХРИСТОС. И, скорее всего, не узнаем. Мы знаем только то, что записывали за ним по памяти люди, не понимавшие смысла его лекций. Наверное, так и было задумано. И, похоже, гениально задумано. Запиши он сам свои слова, никто бы ничего не понял. А, не поняв, забросили бы и забыли. А так вот уже сколько лет над ними думают. И толкуют. Правда, каждый по своему. К сожалению, часто в зависимости от конъюнктуры. Отсюда побочные эффекты (крестовые походы, инквизиция, сожжение еретиков, раскол, Молот ведьм, Белое братство и т.п.). Но все-таки, что-то и доходит.

Ну, а напоследок цитата. Не как доказательство чего-то, а просто люди коротко и емко выразили то, что я написал выше.
Аркадий и Борис Стругацкие. Град обреченный.
«Как известно, дураков – подавляющее большинство. А это значит, что всякому интересному событию свидетелем был, как правило, дурак. Эрго: миф есть описание действительного события в восприятии дурака и в обработке поэта.»
Прошу прощения, если задел чьи-то религиозные чувства. Однако, попытался изложить то, над чем думал не один десяток лет.

 Отправлено: 25.05.06 03:10. Заголовок: Re:

Напрасно Бог нам посылал Мессию…
Ученый муж явился неспроста.
Он воцарится и спасет Россию,
Без Нового Завета. Без Христа.

Матфей, конечно, жалкий и убогий
В маниакальном маялся бреду…
Уж если мытарь, - собирай налоги,
а не варнякай всякую байду.

Не утруждайся изученьем Слова,
Ведь под рукою Вася и Колян.
И коль «весь мир лежит во власти Злого»,-
Всегда найдешь в Писании изъян.

Удобно тьму не отличать от света,
Ведь мы всего лишь отпрыски горилл,
И Землю, нашу чудную планету,
Из глины папа Дарвин сотворил.

А изучать Закон Христов что толку?
Крадем, хулим и лжем - что за беда?
«Придут ругатели», «насмешники» и «волки».
Пророчества сбываются всегда.


Прошу прощения, если задела чьи-то атеистические чувства. Я тоже умею думать...

 Отправлено: 25.05.06 03:31. Заголовок: Re:

Оля, а мне кажется, ты зря обиделась. И вовсе Андрей не искал изъяны в Писании. Просто сказал, что нужен определённый уровень развития, чтобы понять что бы то ни было. И это ведь правда. И ничего обидного здесь нет. Меня вот смолоду Аппокалипсис смущает. Что мог понять человек, живший пару тысяч лет назад, хотя бы в нашем настоящем? Если он не имеет ни малейшего представления о машинах, телефонах, самолётах и тд. и т.п. Он интерпретировать увиденное может как угодно. Но будет ли это правильно? Так и со всем остальным. К тому же Библию столько раз переводили с языка на язык, и каждый переводчик переписывал Библию согласно с в о е м у уровню развития. И, если я не ошибаюсь, в древнееврейском языке чуть ли не отсутствовали глаголы в принципе (кажется, я где-то читала такое. Но могу ошибаться ) Короче...

 Отправлено: 25.05.06 04:46. Заголовок: Re:

ТаняС:

Что мог понять человек, живший пару тысяч лет назад, хотя бы в нашем настоящем? Если он не имеет ни малейшего представления о машинах, телефонах, самолётах и тд. и т.п.
* «Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны , злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержанны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы , напыщены, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся… Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь». Написано в 1 веке нашей эре. О каком времени?
Автором Библии является Сам Бог, Иоанн только записывал данные ему Богом видения. А Бог может высчитать прогноз, исходя из текущих событий.

К тому же Библию столько раз переводили с языка на язык, и каждый переводчик переписывал Библию согласно с в о е м у уровню развития.
* К переписке Библии относились очень серьезно. Масореты (переписчики) даже подсчитывали количество букв, которое должно было точь-в-точь соответствовать таковому в оригинале. Если нет, - копию уничтожали. Спектральный анализ древних свитков Мертвого моря из Кумранских пещер (написанных в глубокой древности) и сравнение его с ныне существующим текстом показал, что Библия дошла до нас практически без изменений. При переводах есть некоторые отдельные нюансы, но общая логика Библии не изменилась. К тому же каждый отдельный стих можно перепроверить логикой контекста и параллельных мест Писания.

И, если я не ошибаюсь, в древнееврейском языке чуть ли не отсутствовали глаголы в принципе (кажется, я где-то читала такое. Но могу ошибаться
* Ошибаешься :) Отсутствовали пробелы между словами и гласные буквы. Но если я напишу, чтобы ты дала мне свой тлфн, ты поймешь, что я не кошелек имею в виду :) ?

А на Варана я не обиделась. Броня крепка и танки наши быстры (ежели чего, - мы пальнем и смоемся
, я теперь каждый день бегаю по утрам. ВОТ свидетель. Меня теперь даже вараны не догонят)

 Отправлено: 25.05.06 05:39. Заголовок: Re:

Росомаха пишет:

цитата:

люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны , злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны...

Оля, ты - не такая. И я не такая. И Алекс, и Света, и Ал, и Андрей, и Тали и Мона, и все бережковцы, и ... И все мои друзья - не такие. И масса просто знакомых - не такие. Всегда были люди хорошие и плохие, щедрые и жадные, честные и лживые. И никто не может сказать, что раньше плохих людей было меньше. Не верю.

Росомаха пишет:

цитата:

Но если я напишу, чтобы ты дала мне свой тлфн, ты поймешь, что я не кошелек имею в виду :) ?

А если я напишу кзл, ты поймёшь , что это козёл или кизил? Или "указал"? Или "оказал"? А уж если нет пробелов между словами, то я все буквы могу сочетать, как хочу. "ммпшлвмгзн" ."Мама пошла в магазин" или "Мои мп (не могу сходу прмдумать :)) ) ушли в мой газон"?
Ещё раз повторю - я не подвергаю сомнению глобальность Библии. Но вполне допускаю, что некоторые места могли дойти до нас, если не в искажённом, то в не совсем правильно понятом виде.

 Отправлено: 25.05.06 06:16. Заголовок: Re:

ТаняС
Вот, Таня, и ответ на твой вопрос, почему я не хотел высказывать свои убеждения на эту тему. Росомахина реакция тому пример. Смысл абсолютно не уловлен, зато эмоций куча. К сожалению, большинство людей не хотят и не любят думать, а предпочитают пользоваться готовыми заученными штампами. Так проще. Вот, явись сейчас миру Христос, они же первые обвинят его в богохульстве. Они ждут его в том образе, к которому они привыкли. А он явится, например, в старых джинсах и бейсболке задом наперед. Или въедет в образе байкера на мотоцикле. Или появится у пивного ларька в старой телогрейке и со справкой об освобождении в кармане. Или еще как-нибудь. Ну, и распнут его заново. Вернее, по нашему просвещенному времени, скорее всего упекут в психушку. И будут с чувством выполненного долга ожидать того, к которому они привыкли.
То, что Бог есть, для меня совершенно ясно. Только причем здесь религия? В мире насчитывается более 4000 только официально зарегистрированных религий и конфессий. И каждая считает только себя единственно верной. Но, если считать, что это так, то теряет смысл сама идея Веры. Т.е., если человеку не повезло, и он родился в месте, где религия "не истинная", то он изначально обречен? Несерьезно же как-то.
А раз так, то правильным может только одно: Не важно во что человек верит, не важно каким он видит Бога, какими словами он к нему обращается. А важно то, может ли он ЖИТЬ по своей вере, не предавая ее несмотря ни на какие жизненные обстоятельства. Значит, любая религия истинна. Почему бы не быть истинной и моей собственной?
Или, если применить компьютерную терминологию, то любая религия - это не более, чем оболочка. Кому то ближе Explorer, кому-то Total Commander. Ну, а я предпочитаю общаться с Богом с командной строки. Вот и все.

А самое забавное - это обвинение в атеизме. Вот интересно, из каких строк это можно было вычитать? В ереси - пожалуйста, сколько угодно. А в атеизме - смешно.

 Отправлено: 25.05.06 07:16. Заголовок: Re:

Росомахе

А те, кто ведьм пытал, еретиков сжигал на кострах, на крестовые походы благословлял и другими подобными шалостями развлекался, они то же самое Евангелие читали? Или для них специздание было?

 Отправлено: 25.05.06 10:40. Заголовок: Re:

Очень опасаюсь, что подливаю масло в огонь, и меньше всего хочу кого-либо обидеть, но вот в прошлые выходные случайно смотрела передачу по телику (пожалуй, на сегодня единственный реальный источник инфы для меня из всех средств массовой информации).
Так вот там, вполне обоснованно (думаю, что не менее чем и сама библия) и достаточно логично говорилось о том, что на самом деле евангелей было значительно болше. И в части из них Иисус был более челевечен, как например Мария Магдалена в некоторых называется его женщиной, его старшим апостолом..., и что он с ней имел отношения как мужчина с женщиной, и что дети у них были.... Но собрался священный Синод или как его там и порешали, каким евангилиям жить, а какие предать забвению, и приложили все усилия чтоб эти другие были уничтожены. И живем мы теперь с той библией, которую для нас та кучка людей сохранила и сформировала, и ничего окромя и не ведаем...
А для меня вполне реально, ведь много было свидетеле, почему всего столько до нас дошло "воспоминаний"?

 Отправлено: 25.05.06 12:02. Заголовок: Re:

Цензура существовала всегда. Никто не может сказать, сколько информации сгорело в кострах или пожарах. В лучшем случае все это восстанавливают по памяти. А наша память - вещь обманчивая. Где-то даже существует религиозное течение, в котором утверждается, что ниспослана была именно женщина, а не Иисус. И очень логично все это обосновывается.
А писатели (тот же самый Дэн Браун) просто берут наиболее любопытную для них версию событий и делают из чьих-то исканий Бога блокбастер. Их право.
Кстати. Может кто-то читал "Хмель" и "Конь рыжий"? Не припомню имя автора, но вещи прелюбопытнейшие, если учесть, что автор знает о чем пишет.

 Отправлено: 25.05.06 15:52. Заголовок: Re:

VarAn пишет:

цитата:

А раз так, то правильным может только одно: Не важно во что человек верит, не важно каким он видит Бога, какими словами он к нему обращается. А важно то, может ли он ЖИТЬ по своей вере, не предавая ее несмотря ни на какие жизненные обстоятельства.

цитата:

Кому то ближе Explorer, кому-то Total Commander. Ну, а я предпочитаю общаться с Богом с командной строки.

Кто кому даёт команды?

Тали пишет:

цитата:

Кстати. Может кто-то читал "Хмель" и "Конь рыжий"?

Я не читал. После того, как во 2-м классе мне пришлось надеть очки, я мало что читал - видимо понял, что читать вредно (Это шутка, если кто не понял).

 Отправлено: 26.05.06 22:26. Заголовок: Re:

ТаняС пишет:

цитата:

Оля, ты - не такая. И я не такая. И Алекс, и Света, и Ал, и Андрей, и Тали и Мона, и все бережковцы, и ... И все мои друзья - не такие. И масса просто знакомых - не такие. Всегда были люди хорошие и плохие, щедрые и жадные, честные и лживые. И никто не может сказать, что раньше плохих людей было меньше. Не верю.

ТаняС
Танюша, речь идет не об отдельных людях, а об общей тенденции. Согласись, что коррупции, мафии, терроризма, наркомании, жестокости в ТАКИХ МАСШТАБАХ лет 20 тому назад еще не было. Лет 50 назад никому бы и в голову не пришла мысль, что школьник может расстрелять своих соучеников и учителей, что по телевизору будут показывать порнуху и кровавые сцены как нечто само собой разумеющееся. Ну-ка вспомни, что в годы нашего детства означалось "Детям до 16 лет"? Теперь это в мультиках показывают и даже вставляют в смайлики на бардовских сайтах -

ТаняС пишет:

цитата:

А если я напишу кзл, ты поймёшь , что это козёл или кизил? Или "указал"? Или "оказал"? А уж если нет пробелов между словами, то я все буквы могу сочетать, как хочу. "ммпшлвмгзн"

Во-первых, есть контекст, и если на кустах рос кзл, то понятно, что не козел А если на пастбище паслись овцы и кзл, то понятно, что не кизилы. Во-вторых, строй древне-еврейского языка отличается от нашего. Там легче высчитать смысл. По крайней мере переводчики с др-евр. на латынь и на греческий не имели с этим особых проблем. А где есть нюансы (незначительные) , они оговорены в Современном переводе, но на общий смысл Библии они не влияют. В-третьих, МНОЖЕСТВО археологических находок и исторических изысканий подтверждают истинность Библии. Просто в один коммент их не втиснешь да это и не нужно. Я думаю, что Библию нужно постигать не с критики Библии, а с самой Библии. Чем больше ее исследуешь, тем больше находишь подтверждения ее боговдохновенности.

 Отправлено: 26.05.06 22:55. Заголовок: Re:

VarAn пишет:

цитата:

А те, кто ведьм пытал, еретиков сжигал на кострах, на крестовые походы благословлял и другими подобными шалостями развлекался, они то же самое Евангелие читали? Или для них специздание было?

Варан, спасибо, ты задал очень интересный вопрос! Список "шалостей" можно продолжить. В него входит и уничтожение прихожан за то, что они распостраняли, переводили и даже просто хранили у себя Библию. Например, когда англичанин Уильям Тиндаль (или Тиндейл) , преподаватель Кембриджского универа, решил перевести Книгу книг на английский с латыни (в то время - 16 век - этот язык уже стал мертвым), инквизиция назвала его еретиком, задушила, а тело несчастного сожгла. Не лучше сложилась судьба испанца Хулио Эрнандеса, который взялся перевезти из Германии на родину большое количество Библий, спрятав их в бочки и упаковав, как рейнское вино. Но инквизиция разнюхала. Эрнандеса сожгли, еще 20 "злоумышленников" были зажарены на вертелах, несколько человек приговорены к пожизненному заключению, других публично выпороли, многих сослали на галеры.
Так почему же "святейшая" так боялась Библии? Потому что боялась РАЗОБЛАЧЕНИЯ. Ведь в Священном Писании написано, что посредник между Богом и людьми не папа , а Иисус (1 Тимофею 2:5). Еще там написано "и отцом себе не называйте никого на земле ( а как же папа, батюшка, святой отец... ? ) , ибо один у вас Отец, Который на небесах.. все же вы братья" (Матфея 23:8.9). Еще там написано, что не нужно никакого целибата, что если человек имеет потребность жениться, он может это сделать, в том числе и епископ (Титу 1:6). Но самое главное, что Иисус учил своих последователей не сращиваться с политикой, не участвовать в войнах - то есть быть "не от мира сего". Католическая церьковь стала частью государства. Она не только одобряла многие войны, но и разжигала их. Иисус говорил: "По тому узнают все, что вы мои ученики, если будете иметь любовь между собой" Можно ли любить брата (такого же христианина, кстати!) и стрелять в него ? Но отступники от Бога никак не бросают тень на самого Бога и на Его Слово. Божий Сын назвал подобных вождей "слепыми вождями слепых" Хорошо написано об этом в книге Исаия: "И когда вы простираете руки ваши, я закрою от вас очи мои; и когда вы умножаете моленья ваши, я не слышу: ваши руки полны крови".
Вот ведь только беда... Многие люди, не читающие Библии , действительно считают образцами божественности . И когда видят то беззаконие, что они творят, приходят в уныние. И через них, как написал Петр, "путь истины" находится "в поношении".
И что бы делала инквизиция, если б каждый католик-прихожанин прочитал, как НА САМОМ ДЕЛЕ нужно обращаться с еретиками: "Еретика после первого и второго вразумления отвращайся, зная, что такой развратился и грешит, будучи САМОосужден" (Титу 3:10,11). "Отвращайся" - не значит "сожги" А сжиганием людей занимались как раз язычники "и устроили высоты Ваалу (языческий бог - тоже, как видите, бог...), чтобы сожигать сыновей своих огнем во всесожжение Ваалу, чего я не повелевал и не говорил, и что НА МЫСЛЬ НЕ ПРИХОДИЛО МНЕ" (Иеремия 19:5). Ссылки привожу для тех, кто любит проверять по источнику, и чтобы не думали, что несу отсебятину.
Так вот и вопрос: нужна ли была людям в средние века ( годы инквизиции) Библия? Или главное - что папа скажет? Или ну его, пусть каждый верит, как считает нужным ? Инквизиция верила, как считала нужным. Или, если применять твою, Варан, терминологию, жили ПО СВОЕЙ вере
И нужна ли Библия сейчас? На кокардах у гитлеровцев было написано "С нами Бог".
А нынешний религиозный вождь Алексий освятил атомное оружие...

 Отправлено: 27.05.06 03:49. Заголовок: Re:

Оля, но ты же сама себе противоречишь! Вот смотри, ты пишешь:

цитата:

речь идет не об отдельных людях, а об общей тенденции. Согласись, что коррупции, мафии, терроризма, наркомании, жестокости в ТАКИХ МАСШТАБАХ лет 20 тому назад еще не было.

А потом продолжаешь:

цитата:

Список "шалостей" можно продолжить. В него входит и уничтожение прихожан за то, что они распостраняли, переводили и даже просто хранили у себя Библию ... инквизиция назвала его еретиком, задушила, а тело несчастного сожгла ... были зажарены на вертелах, несколько человек приговорены к пожизненному заключению, других публично выпороли, многих сослали на галеры.

Добавь сюда концлагеря, сталинские репрессии, и т.д. и т.п. И бесконечные доносы, доносы во все времена. Вот тебе и тенденции. Да всегда этого хватало! Просто название менялось.

 Отправлено: 27.05.06 03:57. Заголовок: Re:

Росомаха пишет:

цитата:

есть контекст, и если на кустах рос кзл, то понятно, что не козел А если на пастбище паслись овцы и кзл, то понятно, что не кизилы

Точно! Только выглядело это немножко не так А приблизительно вот как: "нкстхрскзл" и "нпстбщпслсвцкзл" Честно говоря, не представляю, как они это понимали!

 Отправлено: 27.05.06 23:19. Заголовок: Re:

ТаняС пишет:

цитата:

Оля, но ты же сама себе противоречишь!

Нисколько. Гитлер переплюнул инквизицию, а Сталин - Гитлера. Наркомания и наркомафия - это вообще атрибуты наших дней. Об ужесточении воен и говорить не приходится. Разрывные мины (сами находят цели и разрываются в теле жертвы буравчиком), химическое и биологическое , а также нейтронное оружие - тоже. И жуткие цифры инцеста в семьях (данные закрыты, но мне приходилось слышать)... А процент 13-летних девочек среди обратившихся в кабинет анонимного обследования на СПИД меня просто убил... И еще по долгу службы я ознакомлена с криминальной статистикой. Количество жестоких убийств подростками и ОТРОКОВИЦАМИ... Есть много чего мне сказать по этому поводу, но не стоит Бережок затягивать черными тучами. Ведь суть не только в том, что эти дни тяжкие, а в том, что в конце-концов "отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло" "Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе ; и лев, как вол, будет есть солому. И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи. Не будут делать зла ... ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море" Правда, здорово?

 Отправлено: 28.05.06 09:06. Заголовок: Re:

Оль, может я скажу очередную глупость, но, мне кажется, Бог дал Закон, и дальнейшее идет по этому закону... Ну не будет он заниматься каждой отдельной персоной, и эта тенденция все это подтверждает!! Можно еще восточный закон Кармы приплести, можно еще много чего... А все последующие пророки, это попытки подкорректировать этот закон, как поправки к американской конституции... Ему только и осталось теперь души спасать... А Лев, едящий солому - это уже не Лев и заставить его есть солому делая вид, что счастлив - высшая степень издевательства... А если никто никого не будет есть, то на одного льва, будет сто тысяч кроликов, не говоря уж о насекомых...

 Отправлено: 29.05.06 03:13. Заголовок: Re:

Росомаха пишет:

цитата:

Гитлер переплюнул инквизицию

По жестокости? Не думаю. Если только количественно.
Наркомания была всегда. Просто народ развивается и придумывает всё более сильные наркотики. Но это закономерно. Инцест я думаю, тоже не сегодня появился. А 13-летние девочки... Просто раньше их уже замуж выдавали в этом возрасте, а сейчас - гуляют. Я, конечно, не предлагаю их замуж выдавать, но природа есть природа. Воспитывать, может, надо? Да и далеко не все они такие. А остальные... Просто болезнь такая случилась, вот оно и выплыло.
А про средневековье почитаешь - вообще мрак.
Не согласна я, что сейчас много хуже, чем раньше было. Просто, может, разделение более резкое пошло.

 Отправлено: 29.05.06 04:52. Заголовок: Re:

Росомаха пишет:

цитата:

На кокардах у гитлеровцев было написано "С нами Бог".

Так ведь "Бог"-то при этом подразумевался не Молох, не Ваал, не свирепая шестирукая Кали, и даже не воинственный Тор. Имелся в виду тот же самый Иисус Христос.

Росомаха пишет:

цитата:

А нынешний религиозный вождь Алексий освятил атомное оружие...

Ну, так если он это сделал, то уж никак не потому, что он плохо знает Евангелие. Т.о., получается, что он его знает, но понимает неправильно. А кто же тогда понимает его правильно? Получается, что только сама Росомаха. А на чем основана эта уверенность?
Эрго: Росомаха читает Евангелие, но понимает его иначе, чем Патриарх. Я читаю Евангелие и тоже понимаю его иначе, чем Патриарх. Так в чем тогда между нами разница?

 Отправлено: 29.05.06 05:07. Заголовок: Re:

Росомаха пишет:

цитата:

И жуткие цифры инцеста в семьях

Прошу прощения, а Содом и Гоморру за что спалили? Насколько помню, за это же самое.

Росомаха пишет:

цитата:

Не будут делать зла ... ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море" Правда, здорово?

Кто ж спорит с тем, что здорово? А формула коммунизма "От каждого по способностям, каждому по потребностям" разве не здорово?

Росомаха пишет:

цитата:

и лев, как вол, будет есть солому.

А кто сказал, что солома неживая? И что она ничего не чувствует?

 Отправлено: 29.05.06 08:35. Заголовок: Re:

Ну вот, налетели все на Росомаху.. Конечно защитник из меня никудышный, но все же...
Хотя обращаюсь я все-таки именно к Росомахе: Ольга(вы позволите мне обращаться к вам так?:), я знаю, что такое беззаветно во что-то верить(да и каждый из нас знает, что это такое), и если найдется хоть один человек, верящий в то же самое, это уже здорово!
Мы не отрицаем Бога, как говорил ВарАн

цитата:

Не важно во что человек верит, не важно каким он видит Бога, какими словами он к нему обращается. А важно то, может ли он ЖИТЬ по своей вере, не предавая ее несмотря ни на какие жизненные обстоятельства. Значит, любая религия истинна.

..мы верим, Ольга, и вы это можете увидеть в сообщения каждого бережковца.. Мы верим, просто так самозабвенно как вы, мы не сможем, а может быть нам это и не надо.. Но я думаю, все бы хотели, чтобы было так:

цитата:

И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи. Не будут делать зла ...

 Отправлено: 29.05.06 22:22. Заголовок: Re:

Вот пишет:

цитата:

Оль, может я скажу очередную глупость, но, мне кажется, Бог дал Закон, и дальнейшее идет по этому закону...

Вот
Ну ты даешь... Ты хочешь сказать, что мир сейчас живет по законам Бога? Его главные законы (их два) оба начинаются с "возлюби"... Если бы мир жил по этим законам , не было бы преступности, воен , экологических бедствий и прочих грустных атрибутов нашего времени. Если бы люди издревле жили по Его законам, мы бы до сих пор жили в раю
Вот пишет:

цитата:

Ну не будет он заниматься каждой отдельной персоной, и эта тенденция все это подтверждает!!

Тебе возразили бы многие верующие люди. В том числе и я... Но это очень деликатный вопрос. Не для форума
Вот пишет:

цитата:

А все последующие пророки, это попытки подкорректировать этот закон, как поправки к американской конституции...

Да, в Библии их называют лжепророками. Сказано, что их будет много. И что через них "путь истины будет в поношении"
Вот пишет:

цитата:

А Лев, едящий солому - это уже не Лев и заставить его есть солому делая вид, что счастлив - высшая степень издевательства...

Ну это с точки зрения плотоядного А вегетарианец над тобой бы посмеялся. А ты знаешь, что при сотворении мира львы были вегетарианцами? "А ВСЕМ зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень ТРАВНУЮ в пищу. И стало так" (Бытие 1:30)
Вот пишет:

цитата:

А если никто никого не будет есть, то на одного льва, будет сто тысяч кроликов, не говоря уж о насекомых...

Не переживай за Бога Он не человек, как-то с этим вопросом разберется

 Отправлено: 29.05.06 23:34. Заголовок: Re:

ТаняС пишет:

цитата:

Наркомания была всегда.

ТаняС
Ну что ты? Если "всегда" и было, то лишь "кто-то кое-где у нас порой". Тоже и с инцестом и с прочими "прелестями" наших дней. Ну да ладно, не будем этих контейнеров с грязным бельем эпох выворачивать. Ты же маттиолы любишь... я тоже

цитата:

На кокардах у гитлеровцев было написано "С нами Бог".

VarAn
VarAn пишет:

цитата:

Так ведь "Бог"-то при этом подразумевался не Молох, не Ваал, не свирепая шестирукая Кали, и даже не воинственный Тор. Имелся в виду тот же самый Иисус Христос.

Так ПОДРАЗУМЕВАЛСЯ (фашистами) и БЫЛ (на самом деле) это же разные вещи! Если кто-то называется детьми лейтенанта Шмидта, то это совсем не обязательно, что сам Шмидт к этому причастен
А нынешний религиозный вождь Алексий освятил атомное оружие... VarAnVarAn пишет:

цитата:

Ну, так если он это сделал, то уж никак не потому, что он плохо знает Евангелие. Т.о., получается, что он его знает, но понимает неправильно.

Понимать и ИСПОЛНЯТЬ тоже не одно и то же. Думаешь , люди не понимают, что красть и лгать плохо?
VarAn пишет:

цитата:

А кто же тогда понимает его правильно? Получается, что только сама Росомаха.

Да что ж тут , батенька, понимать! Чай, не маленький... "Возлюби ближнего, как самого себя", "не убей", "потому все узнают, что вы Мои мои ученики, если будете иметь любовь меж собою", "перекуют мечи на орала...". Тут что, нужно семь пядей во лбу иметь, чтобы понять, что с АТОМНЫМ ОРУЖИЕМ и войной это НЕ СОГЛАСУЕТСЯ??? Или любовь к ближнему и к собрату-христианину - это ?

VarAn пишет:

цитата:

А кто же тогда понимает его правильно? Получается, что только сама Росомаха. Я читаю Евангелие и тоже понимаю его иначе, чем Патриарх. Так в чем тогда между нами разница?

Важно не понимать Евангелия иначе, чем Бог...
VarAn пишет:

цитата:

Прошу прощения, а Содом и Гоморру за что спалили? Насколько помню, за это же самое.

Да за насилие и гомосексуализм. Надеюсь, хоть тут ты идешь вразрез с некоторыми "христианскими" церквями Кстати, это дело было особо распостранено в языческих религиях. В языческом Риме были даже прихрамовые проститутки-МАЛЬЧИКИ. Доход от их ремесла шел в казну этих же языческих храмов. А ты говоришь, какая разница, какому богу поклоняться... "Или не знаете, что неправедные Царства Божьего не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни МАЛАКИИ, НИ МУЖЕЛОЖНИКИ... Царства Божия не наследуют" (1 Коринфян 6:9,10)
VarAn пишет:

цитата:

Кто ж спорит с тем, что здорово? А формула коммунизма "От каждого по способностям, каждому по потребностям" разве не здорово?

Здорово, не спорю. Но ты же знаешь, что бьют не по паспорту... "По плодам узнаете их"
VarAn пишет:

цитата:

А кто сказал, что солома неживая? И что она ничего не чувствует?

Если сухая, - все чувствует, а если напилась росы до бесчувствия...
strannitsa пишет:

цитата:

Конечно защитник из меня никудышный, но все же...

Уж не прибедняйтесь Но Вы не одна. "Бог мне помошник, не буду боятся, что сделает мне человек?"

цитата:

Ольга(вы позволите мне обращаться к вам так?:),

Можно на "ты" и без церемоний

цитата:

Мы не отрицаем Бога, как говорил ВарАн

Теперь еще важно, чтобы Бог не отрицал нас
strannitsa пишет:

цитата:

Мы верим, просто так самозабвенно как вы, мы не сможем, а может быть нам это и не надо..

Вера - это личное дело самого человека. Я не пытаюсь на это как-то повлиять. Я только делюсь полученной информацией. Мне кажется, она не безинтересна.
strannitsa пишет:

цитата:

Но я думаю, все бы хотели, чтобы было так: И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи. Не будут делать зла ...

Значит, победила дружба а может и любовь "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает". Кто-то против, чтобы его так любили - как в 1 Коринфян 13:4-8?

 Отправлено: 01.06.06 13:25. Заголовок: Re:

Глухой брежневский социализм. Пионерское собрание в классе.
Учительница:
- Дети, Бога нет! А раз Его нет, сейчас мы все дружно покажем в небо фигу!
Все показали. И только маленький Изя не показал.
Учительница:
- Изя, ты почему не показал в небо фигу? Ведь Бога же нет!
Изя:
Мариванна, если там никого нет, нечего туда и показывать, а если есть, зачем отношения портить?

 Отправлено: 01.06.06 16:15. Заголовок: Re:

Брависсимо!!!
Красиво закрыл тему.

 Отправлено: 02.06.06 02:02. Заголовок: Re:

Реальный случай (хотя и похож на анекдот, но слышала от главного героя этой истории).

Во времена Союза, когда лагеря (понятно, не пионерские) были набиты не только гадами-дисидентами, но и гадами-верующими
На политинформации выступает лектор и, обличая верующих, говорит:
- Вот они говорят, что Бог есть. А кто его видел, этого Бога? Гагарин в космос летал, он там никакого Бога не видел. Значит Бога нет. Вопросы есть?
Тянется рука.
- Хочу задать один вопрос. Кто-нибудь видел ум гражданина лектора?

Еще одно.
Надпись на могиле Ницше:

Бога нет.
Ницше.

Приписка:

Ницше нет.
Бог

 Отправлено: 02.06.06 07:53. Заголовок: Re:

Тали
Да не, я ничего не закрывал, зачем? Интересно же!

 Отправлено: 02.06.06 08:11. Заголовок: Re:

Росомаха пишет:

цитата:

Во времена Союза, когда лагеря (понятно, не пионерские)

А рядом с зоной отдыха
есть зона "просто так"...
Юлий Ким.

Так что, все рядом.
И еще по теме. Я верю в разветвленность системы случайных совпадений. А уж кто для нас составляет алгоритм движения по ней... Где-то - я, где то - другие, где-то - тот кого принято называть Богом. А сомнения Господь только приветствует. Ибо кто не сомневается - не находит истины, а истина и есть Бог.

 Отправлено: 02.06.06 09:15. Заголовок: Re:

Затерянный мир

Израильские ученые обнаружили недалеко от города Рамле в Центральном Израиле пещеру с уникальной экосистемой. Пещера совершенно изолирована от внешнего мира и просуществовала в таком состоянии около 5 млн. лет. Ученые уже окрестили это место «затерянным миром». Там удалось обнаружить неизвестные науке виды животных – все они не имеют глаз. (читать дальше)



(c) http://www.vz.ru/ "Деловая газета "ВЗГЛЯД"