Отправлено: 04.05.06 10:14. Заголовок: Поговорим о душе (не путать с душем!)

Тали пишет:

цитата:

В душе... А кто определил, где у человека находиться душа? По-моему, у всех по-разному.

 Отправлено: 25.05.06 07:16. Заголовок: Re:

Росомахе

А те, кто ведьм пытал, еретиков сжигал на кострах, на крестовые походы благословлял и другими подобными шалостями развлекался, они то же самое Евангелие читали? Или для них специздание было?

 Отправлено: 25.05.06 10:40. Заголовок: Re:

Очень опасаюсь, что подливаю масло в огонь, и меньше всего хочу кого-либо обидеть, но вот в прошлые выходные случайно смотрела передачу по телику (пожалуй, на сегодня единственный реальный источник инфы для меня из всех средств массовой информации).
Так вот там, вполне обоснованно (думаю, что не менее чем и сама библия) и достаточно логично говорилось о том, что на самом деле евангелей было значительно болше. И в части из них Иисус был более челевечен, как например Мария Магдалена в некоторых называется его женщиной, его старшим апостолом..., и что он с ней имел отношения как мужчина с женщиной, и что дети у них были.... Но собрался священный Синод или как его там и порешали, каким евангилиям жить, а какие предать забвению, и приложили все усилия чтоб эти другие были уничтожены. И живем мы теперь с той библией, которую для нас та кучка людей сохранила и сформировала, и ничего окромя и не ведаем...
А для меня вполне реально, ведь много было свидетеле, почему всего столько до нас дошло "воспоминаний"?

 Отправлено: 25.05.06 12:02. Заголовок: Re:

Цензура существовала всегда. Никто не может сказать, сколько информации сгорело в кострах или пожарах. В лучшем случае все это восстанавливают по памяти. А наша память - вещь обманчивая. Где-то даже существует религиозное течение, в котором утверждается, что ниспослана была именно женщина, а не Иисус. И очень логично все это обосновывается.
А писатели (тот же самый Дэн Браун) просто берут наиболее любопытную для них версию событий и делают из чьих-то исканий Бога блокбастер. Их право.
Кстати. Может кто-то читал "Хмель" и "Конь рыжий"? Не припомню имя автора, но вещи прелюбопытнейшие, если учесть, что автор знает о чем пишет.

 Отправлено: 25.05.06 15:52. Заголовок: Re:

VarAn пишет:

цитата:

А раз так, то правильным может только одно: Не важно во что человек верит, не важно каким он видит Бога, какими словами он к нему обращается. А важно то, может ли он ЖИТЬ по своей вере, не предавая ее несмотря ни на какие жизненные обстоятельства.

цитата:

Кому то ближе Explorer, кому-то Total Commander. Ну, а я предпочитаю общаться с Богом с командной строки.

Кто кому даёт команды?

Тали пишет:

цитата:

Кстати. Может кто-то читал "Хмель" и "Конь рыжий"?

Я не читал. После того, как во 2-м классе мне пришлось надеть очки, я мало что читал - видимо понял, что читать вредно (Это шутка, если кто не понял).

 Отправлено: 26.05.06 22:26. Заголовок: Re:

ТаняС пишет:

цитата:

Оля, ты - не такая. И я не такая. И Алекс, и Света, и Ал, и Андрей, и Тали и Мона, и все бережковцы, и ... И все мои друзья - не такие. И масса просто знакомых - не такие. Всегда были люди хорошие и плохие, щедрые и жадные, честные и лживые. И никто не может сказать, что раньше плохих людей было меньше. Не верю.

ТаняС
Танюша, речь идет не об отдельных людях, а об общей тенденции. Согласись, что коррупции, мафии, терроризма, наркомании, жестокости в ТАКИХ МАСШТАБАХ лет 20 тому назад еще не было. Лет 50 назад никому бы и в голову не пришла мысль, что школьник может расстрелять своих соучеников и учителей, что по телевизору будут показывать порнуху и кровавые сцены как нечто само собой разумеющееся. Ну-ка вспомни, что в годы нашего детства означалось "Детям до 16 лет"? Теперь это в мультиках показывают и даже вставляют в смайлики на бардовских сайтах -

ТаняС пишет:

цитата:

А если я напишу кзл, ты поймёшь , что это козёл или кизил? Или "указал"? Или "оказал"? А уж если нет пробелов между словами, то я все буквы могу сочетать, как хочу. "ммпшлвмгзн"

Во-первых, есть контекст, и если на кустах рос кзл, то понятно, что не козел А если на пастбище паслись овцы и кзл, то понятно, что не кизилы. Во-вторых, строй древне-еврейского языка отличается от нашего. Там легче высчитать смысл. По крайней мере переводчики с др-евр. на латынь и на греческий не имели с этим особых проблем. А где есть нюансы (незначительные) , они оговорены в Современном переводе, но на общий смысл Библии они не влияют. В-третьих, МНОЖЕСТВО археологических находок и исторических изысканий подтверждают истинность Библии. Просто в один коммент их не втиснешь да это и не нужно. Я думаю, что Библию нужно постигать не с критики Библии, а с самой Библии. Чем больше ее исследуешь, тем больше находишь подтверждения ее боговдохновенности.

 Отправлено: 26.05.06 22:55. Заголовок: Re:

VarAn пишет:

цитата:

А те, кто ведьм пытал, еретиков сжигал на кострах, на крестовые походы благословлял и другими подобными шалостями развлекался, они то же самое Евангелие читали? Или для них специздание было?

Варан, спасибо, ты задал очень интересный вопрос! Список "шалостей" можно продолжить. В него входит и уничтожение прихожан за то, что они распостраняли, переводили и даже просто хранили у себя Библию. Например, когда англичанин Уильям Тиндаль (или Тиндейл) , преподаватель Кембриджского универа, решил перевести Книгу книг на английский с латыни (в то время - 16 век - этот язык уже стал мертвым), инквизиция назвала его еретиком, задушила, а тело несчастного сожгла. Не лучше сложилась судьба испанца Хулио Эрнандеса, который взялся перевезти из Германии на родину большое количество Библий, спрятав их в бочки и упаковав, как рейнское вино. Но инквизиция разнюхала. Эрнандеса сожгли, еще 20 "злоумышленников" были зажарены на вертелах, несколько человек приговорены к пожизненному заключению, других публично выпороли, многих сослали на галеры.
Так почему же "святейшая" так боялась Библии? Потому что боялась РАЗОБЛАЧЕНИЯ. Ведь в Священном Писании написано, что посредник между Богом и людьми не папа , а Иисус (1 Тимофею 2:5). Еще там написано "и отцом себе не называйте никого на земле ( а как же папа, батюшка, святой отец... ? ) , ибо один у вас Отец, Который на небесах.. все же вы братья" (Матфея 23:8.9). Еще там написано, что не нужно никакого целибата, что если человек имеет потребность жениться, он может это сделать, в том числе и епископ (Титу 1:6). Но самое главное, что Иисус учил своих последователей не сращиваться с политикой, не участвовать в войнах - то есть быть "не от мира сего". Католическая церьковь стала частью государства. Она не только одобряла многие войны, но и разжигала их. Иисус говорил: "По тому узнают все, что вы мои ученики, если будете иметь любовь между собой" Можно ли любить брата (такого же христианина, кстати!) и стрелять в него ? Но отступники от Бога никак не бросают тень на самого Бога и на Его Слово. Божий Сын назвал подобных вождей "слепыми вождями слепых" Хорошо написано об этом в книге Исаия: "И когда вы простираете руки ваши, я закрою от вас очи мои; и когда вы умножаете моленья ваши, я не слышу: ваши руки полны крови".
Вот ведь только беда... Многие люди, не читающие Библии , действительно считают образцами божественности . И когда видят то беззаконие, что они творят, приходят в уныние. И через них, как написал Петр, "путь истины" находится "в поношении".
И что бы делала инквизиция, если б каждый католик-прихожанин прочитал, как НА САМОМ ДЕЛЕ нужно обращаться с еретиками: "Еретика после первого и второго вразумления отвращайся, зная, что такой развратился и грешит, будучи САМОосужден" (Титу 3:10,11). "Отвращайся" - не значит "сожги" А сжиганием людей занимались как раз язычники "и устроили высоты Ваалу (языческий бог - тоже, как видите, бог...), чтобы сожигать сыновей своих огнем во всесожжение Ваалу, чего я не повелевал и не говорил, и что НА МЫСЛЬ НЕ ПРИХОДИЛО МНЕ" (Иеремия 19:5). Ссылки привожу для тех, кто любит проверять по источнику, и чтобы не думали, что несу отсебятину.
Так вот и вопрос: нужна ли была людям в средние века ( годы инквизиции) Библия? Или главное - что папа скажет? Или ну его, пусть каждый верит, как считает нужным ? Инквизиция верила, как считала нужным. Или, если применять твою, Варан, терминологию, жили ПО СВОЕЙ вере
И нужна ли Библия сейчас? На кокардах у гитлеровцев было написано "С нами Бог".
А нынешний религиозный вождь Алексий освятил атомное оружие...

 Отправлено: 27.05.06 03:49. Заголовок: Re:

Оля, но ты же сама себе противоречишь! Вот смотри, ты пишешь:

цитата:

речь идет не об отдельных людях, а об общей тенденции. Согласись, что коррупции, мафии, терроризма, наркомании, жестокости в ТАКИХ МАСШТАБАХ лет 20 тому назад еще не было.

А потом продолжаешь:

цитата:

Список "шалостей" можно продолжить. В него входит и уничтожение прихожан за то, что они распостраняли, переводили и даже просто хранили у себя Библию ... инквизиция назвала его еретиком, задушила, а тело несчастного сожгла ... были зажарены на вертелах, несколько человек приговорены к пожизненному заключению, других публично выпороли, многих сослали на галеры.

Добавь сюда концлагеря, сталинские репрессии, и т.д. и т.п. И бесконечные доносы, доносы во все времена. Вот тебе и тенденции. Да всегда этого хватало! Просто название менялось.

 Отправлено: 27.05.06 03:57. Заголовок: Re:

Росомаха пишет:

цитата:

есть контекст, и если на кустах рос кзл, то понятно, что не козел А если на пастбище паслись овцы и кзл, то понятно, что не кизилы

Точно! Только выглядело это немножко не так А приблизительно вот как: "нкстхрскзл" и "нпстбщпслсвцкзл" Честно говоря, не представляю, как они это понимали!

 Отправлено: 27.05.06 23:19. Заголовок: Re:

ТаняС пишет:

цитата:

Оля, но ты же сама себе противоречишь!

Нисколько. Гитлер переплюнул инквизицию, а Сталин - Гитлера. Наркомания и наркомафия - это вообще атрибуты наших дней. Об ужесточении воен и говорить не приходится. Разрывные мины (сами находят цели и разрываются в теле жертвы буравчиком), химическое и биологическое , а также нейтронное оружие - тоже. И жуткие цифры инцеста в семьях (данные закрыты, но мне приходилось слышать)... А процент 13-летних девочек среди обратившихся в кабинет анонимного обследования на СПИД меня просто убил... И еще по долгу службы я ознакомлена с криминальной статистикой. Количество жестоких убийств подростками и ОТРОКОВИЦАМИ... Есть много чего мне сказать по этому поводу, но не стоит Бережок затягивать черными тучами. Ведь суть не только в том, что эти дни тяжкие, а в том, что в конце-концов "отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло" "Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе ; и лев, как вол, будет есть солому. И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи. Не будут делать зла ... ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море" Правда, здорово?

 Отправлено: 28.05.06 09:06. Заголовок: Re:

Оль, может я скажу очередную глупость, но, мне кажется, Бог дал Закон, и дальнейшее идет по этому закону... Ну не будет он заниматься каждой отдельной персоной, и эта тенденция все это подтверждает!! Можно еще восточный закон Кармы приплести, можно еще много чего... А все последующие пророки, это попытки подкорректировать этот закон, как поправки к американской конституции... Ему только и осталось теперь души спасать... А Лев, едящий солому - это уже не Лев и заставить его есть солому делая вид, что счастлив - высшая степень издевательства... А если никто никого не будет есть, то на одного льва, будет сто тысяч кроликов, не говоря уж о насекомых...

 Отправлено: 29.05.06 03:13. Заголовок: Re:

Росомаха пишет:

цитата:

Гитлер переплюнул инквизицию

По жестокости? Не думаю. Если только количественно.
Наркомания была всегда. Просто народ развивается и придумывает всё более сильные наркотики. Но это закономерно. Инцест я думаю, тоже не сегодня появился. А 13-летние девочки... Просто раньше их уже замуж выдавали в этом возрасте, а сейчас - гуляют. Я, конечно, не предлагаю их замуж выдавать, но природа есть природа. Воспитывать, может, надо? Да и далеко не все они такие. А остальные... Просто болезнь такая случилась, вот оно и выплыло.
А про средневековье почитаешь - вообще мрак.
Не согласна я, что сейчас много хуже, чем раньше было. Просто, может, разделение более резкое пошло.

 Отправлено: 29.05.06 04:52. Заголовок: Re:

Росомаха пишет:

цитата:

На кокардах у гитлеровцев было написано "С нами Бог".

Так ведь "Бог"-то при этом подразумевался не Молох, не Ваал, не свирепая шестирукая Кали, и даже не воинственный Тор. Имелся в виду тот же самый Иисус Христос.

Росомаха пишет:

цитата:

А нынешний религиозный вождь Алексий освятил атомное оружие...

Ну, так если он это сделал, то уж никак не потому, что он плохо знает Евангелие. Т.о., получается, что он его знает, но понимает неправильно. А кто же тогда понимает его правильно? Получается, что только сама Росомаха. А на чем основана эта уверенность?
Эрго: Росомаха читает Евангелие, но понимает его иначе, чем Патриарх. Я читаю Евангелие и тоже понимаю его иначе, чем Патриарх. Так в чем тогда между нами разница?

 Отправлено: 29.05.06 05:07. Заголовок: Re:

Росомаха пишет:

цитата:

И жуткие цифры инцеста в семьях

Прошу прощения, а Содом и Гоморру за что спалили? Насколько помню, за это же самое.

Росомаха пишет:

цитата:

Не будут делать зла ... ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море" Правда, здорово?

Кто ж спорит с тем, что здорово? А формула коммунизма "От каждого по способностям, каждому по потребностям" разве не здорово?

Росомаха пишет:

цитата:

и лев, как вол, будет есть солому.

А кто сказал, что солома неживая? И что она ничего не чувствует?

 Отправлено: 29.05.06 08:35. Заголовок: Re:

Ну вот, налетели все на Росомаху.. Конечно защитник из меня никудышный, но все же...
Хотя обращаюсь я все-таки именно к Росомахе: Ольга(вы позволите мне обращаться к вам так?:), я знаю, что такое беззаветно во что-то верить(да и каждый из нас знает, что это такое), и если найдется хоть один человек, верящий в то же самое, это уже здорово!
Мы не отрицаем Бога, как говорил ВарАн

цитата:

Не важно во что человек верит, не важно каким он видит Бога, какими словами он к нему обращается. А важно то, может ли он ЖИТЬ по своей вере, не предавая ее несмотря ни на какие жизненные обстоятельства. Значит, любая религия истинна.

..мы верим, Ольга, и вы это можете увидеть в сообщения каждого бережковца.. Мы верим, просто так самозабвенно как вы, мы не сможем, а может быть нам это и не надо.. Но я думаю, все бы хотели, чтобы было так:

цитата:

И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи. Не будут делать зла ...

 Отправлено: 29.05.06 22:22. Заголовок: Re:

Вот пишет:

цитата:

Оль, может я скажу очередную глупость, но, мне кажется, Бог дал Закон, и дальнейшее идет по этому закону...

Вот
Ну ты даешь... Ты хочешь сказать, что мир сейчас живет по законам Бога? Его главные законы (их два) оба начинаются с "возлюби"... Если бы мир жил по этим законам , не было бы преступности, воен , экологических бедствий и прочих грустных атрибутов нашего времени. Если бы люди издревле жили по Его законам, мы бы до сих пор жили в раю
Вот пишет:

цитата:

Ну не будет он заниматься каждой отдельной персоной, и эта тенденция все это подтверждает!!

Тебе возразили бы многие верующие люди. В том числе и я... Но это очень деликатный вопрос. Не для форума
Вот пишет:

цитата:

А все последующие пророки, это попытки подкорректировать этот закон, как поправки к американской конституции...

Да, в Библии их называют лжепророками. Сказано, что их будет много. И что через них "путь истины будет в поношении"
Вот пишет:

цитата:

А Лев, едящий солому - это уже не Лев и заставить его есть солому делая вид, что счастлив - высшая степень издевательства...

Ну это с точки зрения плотоядного А вегетарианец над тобой бы посмеялся. А ты знаешь, что при сотворении мира львы были вегетарианцами? "А ВСЕМ зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень ТРАВНУЮ в пищу. И стало так" (Бытие 1:30)
Вот пишет:

цитата:

А если никто никого не будет есть, то на одного льва, будет сто тысяч кроликов, не говоря уж о насекомых...

Не переживай за Бога Он не человек, как-то с этим вопросом разберется