Отправлено: 05.05.07 01:54. Заголовок: Всё о технике ФОТО

Коль тема ФОТО прижилась на Бережке - терпите!!!
Сюда предлагаю собирать всё о технике, неправильно прятать в личке, и не верно грузить в общих темах...

 Отправлено: 05.05.07 10:33. Заголовок: Re:

Согласна!

У меня после Навашино возник вопрос о некоторых настройках аппарата. Предлагаю и такие вопросы обсуждать. Кста, думаю, что это будет интересно не только мне, но и для общего развития пригодится. Потому, как разобраться с настройками новых цифровиков не всем дано с первого раза.

 Отправлено: 05.05.07 11:02. Заголовок: Re:

Значча так, начну первой. Тык скзать, започиню!

Обратила внимание, что фотоаппарат шумует. Когда делаешь несколько снимков - это не очень напрягает, а вот при большом снимкообороте проблема начинает угнетать.
В настройках аппарата есть такие пункты, касающиеся подавления шумов:
HIGH - подавление помех сильное, небольшое уменьшение разрешения снимков.
LOW - подавление помех ослабленное, снимки с высоким разрешением.
И стандартное.

Чему отдать предпочтение? На стандарте мне лично качество снимков не нравится! Но стоит ли ради более чёткого изображения уменьшать разрешение снимка? Хотя разрешение на фотиках у нас у всех достаточное, чтобы не страдать от его минимизации.

Ой, чуть не забыла! Если ставить сильное подавление шумов, разрешение уменьшится, а что будет с количеством снимков?

Профи, что скажете???

 Отправлено: 05.05.07 12:33. Заголовок: Re:

Размышлениям как снизить шумы может помочь вот это. Вот что из толкового нашел по поводу шумов. Далее цитата:
Некто пишет:

цитата:

Нагрев матрицы по любым причинам вызывает рост шума. Поэтому не рекомендуется всё время держать цифровик включённым, если не снимаете - пусть он как минимум переходит в "спящий режим", если не хочется всё время включать-выключать. Шумы имеют три основные причины возникновения: шум смещения, шум считывания и тепловой шум. Есть графики зависимости температуры матрицы и шума: при повышении температуры на каждые 5-10 градусов (зависит от модели) шум возрастает вдвое. И есть график зависимости времени работы камеры и шума: через несколько минут после включения аппарата из-за нагрева матрицы шум возрастает примерно в 16 раз по сравнению с "холодным", после чего график становится более пологим. Также шум растёт при длинных выдержках (на участках графика выдержек от 1/15 до 1/2 и от 1 сек до 8 сек шум растёт экспоненциально). При температуре матрицы около -25 градусов шум нулевой.

Что из этого понял:
Шумы смещения - вызваны невожможностью сделать чувствительность всех пикселей абсолютно одинаковыми, то есть один и тот же свет заряжает разные пиксели чуть-чуть да иначе.
Шумы тепловые, это то, что накладывает тепловое движени электронов на ток считывания зарядов. Они выше чем теплее сам фотоаппарат, чем плотней расположены пиксели на мартице (когда на одинаковом размере мартицы размещается больше пикселей, это как правило увеличивает тепловые шумы) Наверное, чем чаще следуют снимки один за другим, тоже наверное дополнительно повышает тепловые шумы, ибо матрица и проводники не успевают остыть после тока от предыдущего кадра. постоянно включенный экран тоже думаю может на это влиять, потому что это тоже считывание.
Шум считывания, это шум усилителя, на который поступает ток с матрицы. Наверное ему тоже надо давать остывать.

 Отправлено: 05.05.07 16:33. Заголовок: Re:

ОДНАААААААААКО...

Суть явления теперь совершенно ясна, спасибо за разъяснение! А я-то всё думала, что это за зверь и откуда он появляется. Но как бороться-то хотя бы частично? Если, например, на съёмке спортивной игры аппарат включён практически постоянно, с небольшими перерывами, то надо поставить крест на хорошем качестве снимков?
Кста, не уверена, что это совсем так. Мои фоты с футбола "шумят" не больше всех остальных.
А с настройками самого фотика чо сотворить?

 Отправлено: 05.05.07 18:00. Заголовок: Re:

Да, мне тоже понравилось разъяснение (хоть и почти ничего не понял ) Надо мне настроить, чтоб спящий режим включался как можно быстрее.
А вот это место меня особенно заинтриговало:

цитата:

через несколько минут после включения аппарата из-за нагрева матрицы шум возрастает примерно в 16 раз по сравнению с "холодным", после чего график становится более пологим

Как понять через несколько минут?
И вообще, может мне пока не "париться" насчёт всего этого, пока снимаю на автомате?

 Отправлено: 05.05.07 19:56. Заголовок: Re:

Ну....... Здрасьте!
Прокашлялся, отвалялся, и к вам.....
А тут..... А здесь.... Столько новых тем....

Про шумы..... Основную долю, ИМХО, вносят тепловые. Каждый пиксел суть транзистор, который, работая, имеет свойство нагреваться, и

цитата:

накладывает тепловое движени электронов на ток считывания зарядов

Да ещё и расположены они, зачастую, довольно плотно, и поэтому греют не только сами себя, но и окружающие пикселы....
Ещё и поэтому 6Мп. матрица в малогабаритной мыльнице шумит сильнее, чем в "полуформатной" зеркалке.
koshkinamama пишет:

цитата:

А с настройками самого фотика чо сотворить?

Чесно говоря, я бы не очень доверял шумоподавление процессору камеры...
Есть несколько специальных программ для этой цели, которые делают это на порядок лучше...
Конечно, придётся потратить время на поиски, установку и освоение, но оно потом сторицей окупается качеством.
Тем более, что, в компьютере можно, в зависимости от назначения снимка параметры шумодава можно менять.
AlekS пишет:

цитата:

И вообще, может мне пока не "париться" насчёт всего этого, пока снимаю на автомате?

Совершенно справедливо...

 Отправлено: 05.05.07 20:18. Заголовок: Re:

koshkinamama пишет:

цитата:

Ой, чуть не забыла! Если ставить сильное подавление шумов, разрешение уменьшится, а что будет с количеством снимков?

Ничего...
Имеется ввиду, что уменьшится количество мелких деталей.

 Отправлено: 05.05.07 20:21. Заголовок: Re:

Лёша, в режиме "Р" шумов получается больше, чем, допустим, в спортивном. А уж если простой режим зазумить под завязку.... Я лично максимальное значение увеличения никогда не загоняю и не пользуюсь цифровым увеличением. Вот уж где шумит, как камыш!

 Отправлено: 05.05.07 20:25. Заголовок: Re:

а точно речь о шумах а не смазывании кадра? Спортивный режим только тем и отличается, что выдержку выбирает самую короткую... отсюда и смаз меньше...

 Отправлено: 05.05.07 20:39. Заголовок: Re:

koshkinamama пишет:

цитата:

в режиме "Р" шумов получается больше, чем, допустим, в спортивном. А уж если простой режим зазумить под завязку.... Я лично максимальное значение увеличения никогда не загоняю и не пользуюсь цифровым увеличением.

Жень, а можно по порядку, для начинающих?
Простой режим - это какой? И цифровое увеличение - это чего, когда я кручу внешнее колесо объектива?

 Отправлено: 05.05.07 22:08. Заголовок: Re:

Вот пишет:

цитата:

а точно речь о шумах а не смазывании кадра?

Насколько я понимаю, шум - это такие точечки на изображении, а смазывание - это отсутствие резкости. Так я спрашивала о точечках.

AlekS пишет:

цитата:

Простой режим - это какой? И цифровое увеличение - это чего,

Лёшик, режимы на всяких кнопочках-колёсиках машинки надо смотреть. А цифровое увеличение - в меню. По умолчанию оно выключено. Так и не включай его!!!

 Отправлено: 06.05.07 00:33. Заголовок: Re:

Крантетз...
Финал -Апафеоз!!!!

цитата:

Лёшик, режимы на всяких кнопочках-колёсиках машинки надо смотреть. А цифровое увеличение - в меню. По умолчанию оно выключено. Так и не включай его!!!

Жень - это надо в аннналы истории, не обижайся, прикольно очень!

 Отправлено: 06.05.07 07:42. Заголовок: Re:

MalexM Эй, дяденька! А чего смешного-та? Зато я всё понял
Спасибо, Жень

Пойду изучать инструкцию

 Отправлено: 06.05.07 09:26. Заголовок: Re:

MalexM пишет:

цитата:

Жень - это надо в аннналы истории, не обижайся, прикольно очень!

Мне тож понравилось! Если объяснять - то так, чтобы было понятно! А инструкцию перепечатать... шкушнааааа!!!

 Отправлено: 08.05.07 13:18. Заголовок: Re:

Я про шумы допёрла!
Разбирая фоты с последней встречи в Му-Му обратила внимание, что на портретах все рябые и повышенно прыщавые. Когда в АйСиДиське шумы давила до упора, а потом фоты редактировала - лица получались отличные. Вывод: для съёмки портретов в настройках аппарата шумы надо ставить на минимум!
Получается, что при съёмке макро шумы, наоборот, надо ставить на максимум, чтобы все прожилочки и тонкости мелочи были видны.
Правильно, мальчики?

 Отправлено: 08.05.07 13:32. Заголовок: Re:

мальчики в изумлении ....

 Отправлено: 08.05.07 13:38. Заголовок: Re:

Я, вообще-то, серьёзно!!!

 Отправлено: 08.05.07 16:28. Заголовок: Re:

koshkinamama пишет:

цитата:

Вывод: для съёмки портретов в настройках аппарата шумы надо ставить на минимум!

Их надо "ставить на минимум" всегда!
Кста.... У тебя в фотиках есть такой пункт меню "уровень шумов" ?
У меня не было...
koshkinamama пишет:

цитата:

в АйСиДиське шумы давила до упора

Может не надо так мощно? Может по чуть-чуть попробовать? Тогда и редактировать придётся поменьше...
koshkinamama пишет:

цитата:

Получается, что при съёмке макро шумы, наоборот, надо ставить на максимум, чтобы все прожилочки и тонкости мелочи были видны.

Ты имеешь ввиду резкость?
Вобщем, я пользуюсь минимально возможной чувствительностью ISO. Просто увеличивая чувствительность - увеличиваешь шумы. Просто нужно выбрать время и снять один и тот же обьект с разной чувствительностью и разной выдержкой. Сразу будет видно, где шумы терпимы, а где уже перебор. И держать в уме этот "клин", когда снимаешь....
При подавлении шумов, стараюсь добиться баланса, когда шумы уже не мешают, а обьекты на снимке не становятся "пластмассовыми".
Вообще фотографу очень много надо "держать в голове", когда снимаешь.

 Отправлено: 08.05.07 16:53. Заголовок: Re:

sval пишет:

цитата:

У тебя в фотиках есть такой пункт меню "уровень шумов"

В Панасе есть, в малыше - нет. Так разговор о шумах и возник по моей инициативе - узнать, как агрегат на эту тему настраивать. Я в самом начале всё энто отписала.

sval пишет:

цитата:

Ты имеешь ввиду резкость?

Нееее. Блин, как объяснить-то!!!
На портретах из Му-Му отчётливо видна даже сосудистая сетка на лице, хотя вживую её не так уж и заметно. А когда я фоты антишумнула - сетка и всякческие прыщики, щетинки с лиц ушли. Получается, что все дефекты кожи человека фотоаппарат воспринимает как шум. Чем больше шумопоглощение в настройках - тем лицо на портрете чище. Вроде бред, но на самом деле так и выходит!

sval пишет:

цитата:

Вообще фотографу очень много надо "держать в голове", когда снимаешь.

Я только сейчас начинаю до этого доходить и задумываться, что и как сделать лучше. Для меня Навашинская фотосессия погла на пользу - заработали не только руки и глаза, но и голова.

 Отправлено: 08.05.07 16:57. Заголовок: Re:

sval пишет:

цитата:

У тебя в фотиках есть такой пункт меню "уровень шумов"

В Панасе есть, в малыше - нет. Так разговор о шумах и возник по моей инициативе - узнать, как агрегат на эту тему настраивать. Я в самом начале всё энто отписала.

sval пишет:

цитата:

Ты имеешь ввиду резкость?

Нееее. Блин, как объяснить-то!!!
На портретах из Му-Му отчётливо видна даже сосудистая сетка на лице, хотя вживую её не так уж и заметно. А когда я фоты антишумнула - сетка и всякческие прыщики, щетинки с лиц ушли. Получается, что все дефекты кожи человека фотоаппарат воспринимает как шум. Чем больше шумопоглощение в настройках - тем лицо на портрете чище. Вроде бред, но на самом деле так и выходит!

sval пишет:

цитата:

с разной чувствительностью и разной выдержкой

Про чувствительность я ещё могу додуматься, но вот выдержка... Это ж надо понимать для чего и какая предназначена!!! А если дуб дерево, то уж не до выдержки.


sval пишет:

цитата:

Вообще фотографу очень много надо "держать в голове", когда снимаешь.

Я только сейчас начинаю до этого доходить и задумываться, что и как сделать лучше. Для меня Навашинская фотосессия погла на пользу - заработали не только руки и глаза, но и голова.

 Отправлено: 08.05.07 21:07. Заголовок: Re:

"И не надо так орать. Я и в первый раз прекрасно слышал!" (С) Братец Кролик.

Вобщем понятно... Имеется ввиду "Уровень шумоподавления"..... или как это там Панас обозвал....
koshkinamama пишет:

цитата:

А когда я фоты антишумнула - сетка и всякческие прыщики, щетинки с лиц ушли.

Тут главное не перебачить... Прыщики ушли, это хорошо, но совсем без пор и других артефактов на коже, ведь тоже не бывает. Главное соблюсти такой баланс, чтобы шумы ушли, а кожа осталась живой, а не как у манекена из пластмассы.
Правда, это несколько ...... нестандартный..... способ применения шумодава для наведения гламурной ретуши.
koshkinamama пишет:

цитата:

но вот выдержка... Это ж надо понимать для чего и какая предназначена!!!

Выдержка - диафрагма............................
Как бы это на словах....
Для того, чтобы на светочувствительной матрице или фотоплёнке (что вобщем то всё равно), произошли какие то изменения (электрические или химические) необходимо определённое количество света, прошедшее через объектив. Если света мало, то реакции пройдут не до конца, и на изображении будут провалы в черноту вместо деталей в "тенях", и общее изображение будет тёмным и противным.
Если света много, то светочувствительный материал "обожрётся" светом, и детали в "светах" забьются до белых дырок....
Чтобы дозировать свет, придуман объектив с затвором и диафрагмой.
Теперь представим необходимое количество света в виде....... маленького стаканчика воды.
А светочувствительный материал....... в виде большого пустого стакана.
Чтобы у нас пошла реакция нужно, чтобы вся вода из маленького стаканчика попала в большой.
Если мы воспользуемся воронками с разным диаметром выпускной трубочки под конусом, то совершенно понятно, что через воронку с тоненькой трубочкой вода будет перетекать медленнее, чем через воронку с более толстой трубочкой. И для перетекания одного и того же количества воды, необходимо будет разное время.
Теперь обзовём диаметр трубочки диафрагмой, а время, за которое пробежит вода - выдержкой.
Отсюда же понятно, что для того, чтобы вода перебежала быстрее, нужна трубочка потолще..... Т.е. диафрагму нужно открыть. А чтобы она не брызгала, а текла аккуратно, не бурля, и сохраняя максимум прозрачности, т.е. увеличивая количество резких деталек, трубочка нужна потоньше.
Отсюда очевидно, что для того, чтобы снять что то быстропротекающее ( играющий ребёнок, прыгающая кошка, собака...) нужно, чтобы вода пролетела мгновенно, поэтому на "спортивных" режимах съёмки, диафрагма открывается насколько это позволяет объектив.
А если нужен цветуёчек в вазе, который никуда не денется, а всякие прожилки - пестики хочется порезче, то диафрагму нужно прикрыть, что и происходит в режиме "макро", "портрет", но вода при этом будет переливаться довольно долго.....
Вот в этот момент, долгого перетекания воды и возникают шумы матрицы.... выглядящие как хаотично расположеные разноцветные точечки, за которыми, если их много, могут потеряться мелкие детальки снимка.
Не буду долго и заумно обьяснять моё понимание физических причин возникновения этих шумов, просто нужно запомнить, что чем короче выдержка и меньше чувствительность, тем шумов будет меньше.

Вот наваял..... Прям "Война и Мир"....

 Отправлено: 08.05.07 21:33. Заголовок: Re:

Ой, Валер, всё это можно только с утра на свежую голову догнать!!! Завтра и займусь подробным изучением. Заранее СПАСИБО!!!

Кста, я вчерась первый раз в жизни снимала при ярком солнечном свете с блендочкой. Занятно, однако! Жалею, что не вспомнила о ней перед поездкой в Навашино. Но макро при ярком солнце даже с ней не получаются. Всё так интересно, аж дух захватывает!!! И почему я в молодости не начала этим интересоваться. Глядишь, уже бы чоньть достигла в этом деле!!!

 Отправлено: 05.07.07 20:32. Заголовок: Re:

Ребята!!!
Нужна помощь, плиз. Купили телеконвертер через инет TAMRON for CANON, а он, подлец, не подходит к тушке энтого самого CANON.
Вопрос: есть ли отличия EOS от EOS I?
ПС. Это не я такие умные слова придумала - мне муж диктовал

 Отправлено: 05.07.07 21:37. Заголовок: Re:

Оксана К пишет:

цитата:

Вопрос: есть ли отличия EOS от EOS I?

Всё, что удалось найти, на сайте Tamron,это

цитата:

Note: All our AF tele-converters for Canon EOS are also compatible with Canon EOS "IX" camera for APS system.

 Отправлено: 05.07.07 21:44. Заголовок: Re:

sval, спасибо. Видимо, что-то перепутали в магазине. Баянет Никона меньше, чем у Кенона? Есть подозрение, что дали Никоновский.
ПС. Чепуха какая-то происходит. Я здесь, а меня не видно.

 Отправлено: 05.07.07 22:02. Заголовок: Re:

цитата:

Я здесь, а меня не видно

Видно-видно!
А к обьективу подходит?
А поменять сложно?

 Отправлено: 05.07.07 22:27. Заголовок: Re:

sval пишет:

цитата:

А поменять сложно?

Будем пытаться. Нашли контакты с консультантом, будем завтра звонить. Спасибо за беспокойство.

 Отправлено: 06.07.07 06:54. Заголовок: Re:

sval, koshkinamama
Спасибо за ваши уроки. Очень хочется найти время и поразбираться с этой темой

 Отправлено: 06.07.07 12:56. Заголовок: Re:

koshkinamama , рассказываю: фотоаппарат Canon 400D. Откручиваешь у него объектив (остается такая безносая "тушка"), и привинчиваешь чего хошь - хошь широкоугольник, хошь портретник и т.д. у нас энтих объективов как у того Голохвастова денЕг - непереводно (ну это, канешна, муж умный а я только на кнопульку жмакаю, када хорошо себя веду ) С Canon 400D совместимы объективы SIGMA, само собой Canon. Про другие не скажу - не пользовались. Вот и вся наука.
По пути в Навашино приобрели в Москве макро-объектив (не знаю, правильно ли я выражаюсь) Сейчас опять радикал глючит, когда попустит, выложу фоту "так рождаются шедевры" - на ней этот самый "макро".

 Отправлено: 06.07.07 13:01. Заголовок: Re:

Кстати, мой аватар - результат боловства с новым на тот момент портретником.

 Отправлено: 06.07.07 13:33. Заголовок: Re:

Топ-топ-топ-топ-топ-топ.....
На месте стой! Рррраз-два!
Докладаю! Пришёл! Подробно!
Опять докладаю! Я в недоумении!
Оксана К пишет:

цитата:

фотоаппарат Canon 400D

цитата:

и привинчиваешь чего хошь - хошь широкоугольник, хошь портретник и т.д.

Такая "круглая" картинка получается, когда обьектив с мЕньшего формата ставишь на бОльший формат...
Подробнее!!!!
Обьектив рассчитывается таким образом, чтобы прямоугольный кадр носителя (плёнка, матрица) был вписан в круг, который получается на задней фокальной плоскости.
Когда ставишь обьектив от камеры с мЕньшим размером кадра, то получается такая картинка....
А недоумение вот от чего: меньше размера матрицы в Canon 400D только обьектив от 8-мм камеры тыща....сот...лохматых годов. К ак его приделали?

 Отправлено: 06.07.07 13:41. Заголовок: Re:

sval , я ж только пытаюсь умной выглядеть ... ниче не поняла
Это вот муж вечером прийдет - он тогда все объяснит. А объектив вроде нормальный - новенький, черный, блестящий такой...

 Отправлено: 06.07.07 13:42. Заголовок: Re:

Валер, может я не в тему, просто подробно изучать и много думать времени нет...
Я в своё время купил конвертор - широкоугольную насадку Х0,4 для Олимпуса С-730UZ.
так вооот, он на минимальном зуме тоже резал кадр по углам.
так что всётки Оксана купила?
объектив или накручивающуюся насадку к нему???

 Отправлено: 06.07.07 13:51. Заголовок: Re:

Блин, как интересно про широкоугольники! Аж дух захватывает!!! Классная штука!!!

sval пишет:

цитата:

Такая "круглая" картинка получается, когда обьектив с мЕньшего формата ставишь на бОльший формат...

Это тоже можно использовать в своих, корыстных целях. Какой необычный кадр получился у Ксю - небо в виньетке.

 Отправлено: 06.07.07 13:58. Заголовок: Re:

MalexM , про широкоугольник - это продолжение темы в фотокружке, ответ на вопрос Жени. Широкоугольник - объектив.
А телеконвертор - это совсем другая тема, это вчера курьер привез, а он, мерзавец, шо-то не того... Сегодня разбираются.

Ой, не в фотокружке, а в природовидении, пардоньте.

 Отправлено: 06.07.07 14:01. Заголовок: Re:

Ладно... когда разберётесь - свистите, порадуюсь вместе с вами, ...
разметалися тут мыслЯми по темам ...

 Отправлено: 06.07.07 14:06. Заголовок: Re:

MalexM пишет:

цитата:

объектив или накручивающуюся насадку к нему???

Как я понял - обьектив...... на штатный байонет.....

 Отправлено: 06.07.07 14:39. Заголовок: Re:

Как мы вовремя с фотокружка свалили.....

 Отправлено: 06.07.07 14:45. Заголовок: Re:

ЧЁ?

 Отправлено: 06.07.07 14:51. Заголовок: Re:

Тема "фотокружок" закрыта...

 Отправлено: 06.07.07 14:53. Заголовок: Re:

Лёшик уже завёл новую.

 Отправлено: 06.07.07 15:03. Заголовок: Re:

Просто, когда её закрыли в прошлый раз, я как раз что то писал....
Нажимаю "отправить", а мне говорять фигвам!

 Отправлено: 06.07.07 15:05. Заголовок: Re:

sval пишет:

цитата:

Как мы вовремя с фотокружка свалили.....

Да! А то б нас там замуровали. И каюк!!!

MalexM пишет:

цитата:

Ладно... когда разберётесь - свистите, порадуюсь вместе с вами, ...

Отчитываюсь. Наше недоразумение счастливо разрешилось. Они там в Киеве, таки да! перепутали. Сильно извинялись, уже отправили нам наш заказ. Представляете, как мы вчера всей семьей пытались присобачить к Кенону Никоновский телеконвертор!!!

 Отправлено: 06.07.07 15:06. Заголовок: Re:

Ну теперь у нас снова 41 лист для разговоров и фот.

 Отправлено: 06.07.07 15:30. Заголовок: Re:

koshkinamama
Ну, пошёл пиво пить!

 Отправлено: 06.07.07 15:33. Заголовок: Re:

Удачной охоты!!! А я вот только что кой чё нафоткала - буду смотреть.

 Отправлено: 16.07.07 20:18. Заголовок: Re:

Аксессуары / Насадки и крышки на объективы
широкоугольный конвертер Конвертер полу-Fish-Eye RAYNOX QC-505
Полу "рыбий глаз" для видеокамер с диаметром объектива 27-37 мм, увеличение 0.5х

Мальчики, а это что значит? Как это полу "рыбий глаз"?

 Отправлено: 17.07.07 11:20. Заголовок: Re:

Я думаю, что имеется ввиду широкоугольник с углом зрения меньшем, чем у "рыбьего глаза"....
У "рыбьего глаза" угол близок к 180 градусам, у некоторах очень дорогих, по описаниям, даже несколько больше.
Отсюда и "специфические" искажения картинки.
У полу- "рыбьего" ИМХО, икажения есть, а угол зрения поменьше...

 Отправлено: 17.07.07 17:06. Заголовок: Re:

sval пишет:

цитата:

У полу- "рыбьего" ИМХО, икажения есть, а угол зрения поменьше...

Занятно! Чего только не бывает!!!

 Отправлено: 17.07.07 17:32. Заголовок: Re:

koshkinamama пишет:

цитата:

Чего только не бывает!!!

Главный принцип коммерции
"Всё для Вас за Ваши деньги..."

 Отправлено: 18.07.07 13:50. Заголовок: Re:

Уточнил у Мастера про полуфишай.....
Фишаи бывают полными и диагональными...
У первых 180 градусов зрения в любом направлении.
У диагональных только по диагонали кадра...
Они же, наверное и есть полу-фишай.... И картинка у них в кружочке....

 Отправлено: 02.09.07 22:38. Заголовок: Re:

вот, купил я себе фотик на повседневку, фуджик Ф20. вроде ничо, Мать как у больших!!)... терь очередь за большим...

 Отправлено: 02.09.07 23:23. Заголовок: Re:

А я купил давно собираемую (или собирающуюся ) купиться Вспышу для Canon300D. EX-550 ...
Хмхмхм..., она пока умнее меня, осваиваю.
Отчет о тест-драйве в ближайшей серии.

 Отправлено: 03.09.07 00:26. Заголовок: Re:

у мня в инструкции тоже написано что умная вспышка, а раз так, то уж точно умнее меня! Ибо я, в качестве вспышки явно не силен...

 Отправлено: 03.09.07 00:57. Заголовок: Re:

Вот пишет:

цитата:

Ибо я, в качестве вспышки явно не силен...

Ну... мы тебя вспыхивать и не призываем...

Просто:

"Светить всегда,
Светить везде...
В Фотокружке оконцах
Светить - и НИКАКИХ звездей!
Вот лозунг наш - ... хмхмхм ...
И Солнца

 Отправлено: 03.09.07 01:17. Заголовок: Re:

мы не вспышка и не лазер
чтоб светить лишь малый срок
лучше быть светлей подольше
чем слепить, но на чуток!!

 Отправлено: 03.09.07 01:21. Заголовок: Re:

тогда так:

Всего
На Всех
Не хватит!
Всех - много!
А Всего Мало,

 Отправлено: 03.09.07 01:26. Заголовок: Re:

угу,
и если всех, то хоть на малый срок,
а коли одного - наскрозь и в точку!!!))

 Отправлено: 03.09.07 01:43. Заголовок: Re:

Я люблю бывать один
Сам с собою не наспоришь...
В морду сам себе не впорешь,
Сам себе я - Господин!!!

 Отправлено: 03.09.07 08:46. Заголовок: Re:

Вопрос к специалистам: кроме фильтров ультрафиолетовых лучей, бывают ли ещё какие-то прибамбасы для съёмки портретов, например?
Имеется ввиду не только уличная съёмка, но и в помещении.

 Отправлено: 03.09.07 11:20. Заголовок: Re:

Леш, полно!
А ты говоришь вааще или применительно к конкретному аппарату?

1. Хорошая, мягкорисующая портретная оптика.
В свое время даже был в СССр выпущен так называемый "портретник" - объектив Гелиос-40.
2. Свет. для студийной съемки это софиты общего (заполняющего) света, рисующие "пистолеты" с направленным лучом,
лампы контровой (с обратной стороны) подсветки.
3. Пассивные источники света: зонтики, отражатели и т.д.
Недавно я даже в парке видел, как гибким металлическим листом ассистент фотографа ловил лучики солнца и направлял на объект, в том случае, это была пара молодоженов.
4. И, наконец, хорошая внешняя вспышка.
5. Штатив, конечно же!
6. Ну и всякие аксессуары: грим, костюмы, фоновые занавески ....

Если чего забыл - коллеги поправят

 Отправлено: 03.09.07 11:40. Заголовок: Re:

AlekS пишет:

цитата:

Вопрос к специалистам:

Ну..... не знаю, насколько я специалист....

цитата:

кроме фильтров ультрафиолетовых лучей, бывают ли ещё какие-то прибамбасы для съёмки портретов, например?

УФ фильтр у меня играет роль защитного..... Т.е. накрутил, и забыл...
Существуют смягчающие фильтры, которые уменьшают микроконтраст ( т.е. брови-ресницы относительно резкие, а вот всякие поры-прыщики на коже сглаживаются)
Для съёмки портретов есть вспышки, отражатели, зонты...... вобщем всякая лабуда для организации света.

цитата:

Имеется ввиду не только уличная съёмка, но и в помещении.

Именно-именно...
Для съёмок пейзажей существуют поляризационные фильтры.
Некоторые фотографы для пейзажей используют градиентные фильтры...

Вобщем так.... навскидку.... Если ещё чего вспомню - отпишусь...

А! Вот! Не рекомендуется накручивать больше одного фильтра - говорят увеличиваются хроматические аберрации и виньетирование...
Но по моему это становится заметно на очень качественных обьективах...

 Отправлено: 03.09.07 12:11. Заголовок: Re:

MalexM пишет:

цитата:

А ты говоришь вааще или применительно к конкретному аппарату?

К аппарату конечно

цитата:

Существуют смягчающие фильтры, которые уменьшают микроконтраст ( т.е. брови-ресницы относительно резкие, а вот всякие поры-прыщики на коже сглаживаются)

Во, это интересненько У кого-нибудь уже есть такое?
А то всякие софиты - это довольно дорого для начинающего

sval пишет:

цитата:

А! Вот! Не рекомендуется накручивать больше одного фильтра - говорят увеличиваются хроматические аберрации и виньетирование... Но по моему это становится заметно на очень качественных обьективах...

Тоже буду учитывать, спасибушки

 Отправлено: 03.09.07 12:53. Заголовок: Re:

sval пишет:

цитата:

увеличиваются хроматические аберрации и виньетирование...

Неее, такооое увеличивать не стОит!

Саныч! А ты ваще о чём? Слова-то каки красивы и непонятны - это не матом? Хоть расскажи чайникам, а?

 Отправлено: 03.09.07 13:31. Заголовок: Re:

koshkinamama пишет:

цитата:

Слова-то каки красивы и непонятны - это не матом? Хоть расскажи чайникам, а?

Хроматические аберрации это такие цветные каёмочки вокруг тёмных деталей снимка на светлом фоне (или наоборот...) Особенно наглядно это видна на ветвях деревьев на фоне облачного неба.
Они появляются вследствие того, что свет бегает внутри обьектива не совсем так, как планировали разработчики... И для подавления этого эффекта на линзы обьектива нанасят всякие покрытия, которые отсекают-поглощают неправильно бегающий свет....
А если поставить несколько светофильтров, не очень дорогих, то они начинают так между собой гонять свет, что вышеупомянутые покрытия перестают справляться.... ( Это обьяснение не научное, но по моему довольно наглядно.....)
А виньетирование - это затенение кадра по углам, а в особо тяжёлых случаях ещё и по краям кадра...
Если навертеть на обьектив камеры два или более фильтра, то их опраы образуют своеобразную "бленду", не "учитывающую" угол зрения обьектива.
И опять же, если фильтры доргие, то они, как правило, в тонкой оправе, а если не очень, то......... как всегда...
Как смог обьяснил......

 Отправлено: 03.09.07 13:32. Заголовок: Re:

koshkinamama пишет:

цитата:

это не матом?

См. подпись....

 Отправлено: 03.09.07 13:42. Заголовок: Re:

sval пишет:

цитата:

Хроматические аберрации это такие цветные каёмочки вокруг тёмных деталей снимка на светлом фоне (или наоборот...)

АААААА! Это как раз то, что я делаю специально в АйСиДиське в не очень удачными кадрами, мне оченно ндравится эта неправильность! Никогда бы не подумала, что у такого безобразия есть название!

sval пишет:

цитата:

А виньетирование - это затенение кадра по углам, а в особо тяжёлых случаях ещё и по краям кадра...

А об этом догадывалась! Тож мой любимый приём!

Валер! Всётки удивительно, но я только что в Фотокружок выложила фоты именно с этими бяками! Биополе?

 Отправлено: 03.09.07 14:16. Заголовок: Re:

koshkinamama пишет:

цитата:

Биополе?

Видимо....

цитата:

Это как раз то, что я делаю специально

А я старательно убираю в фотошопе....

 Отправлено: 03.09.07 14:33. Заголовок: Re:

Не, Валер, если фота нормальная, то такие штукуёвины я с ней делать не буду, а если исходник подкачал, то вполне можно! Даже оригинательно получается (на мой взгляд, конечно). Вот поглянь сам в Фотокружке.

 Отправлено: 08.10.07 20:55. Заголовок: Re:

Привет, друзья! Сегодня вечером, в семь часов, я полностью сбрендил и простился с извилинами, которые и так были только на лбу... не удержался я от соблазна... а денюжкофф на зеркалку нетути, а энтот аппаратик приличненький- и я залез в кредит по макушку и .... купил фигню под названием SONY DSC-H7- кумулятор заряжается пока, правда в магазине несколько кадров для экскрименту пробовал сделать, но на комп еще не сбрасывал- кумулятор заряжается все еще... Не совсем устраивает- что аккумулятор, а не батареи и видоискатель электронный- мелко все в нем- привычка работать через него... Вот такие сапоги...
Вот и он собственно

 Отправлено: 08.10.07 21:14. Заголовок: Re:

Моро Мух пишет:

цитата:

и .... купил фигню под названием SONY DSC-H7

Серег!!!
поздравлям!!! мавроде бы и ничего аппарат, люди берут - и рады.
Макс с Венном во сколько наснимали таким!!!! у меня лично 1 опыт был - у Макса брал портреты поснимать, но с установками не разобрался, на индикаторе картинка нормальная, а кадры - полная ж!!
имей в виду - разница между превью и резутатом огромная.

 Отправлено: 08.10.07 21:22. Заголовок: Re:

Да вот зарядник уже не горит, но подожду чуть еще для полного заряда и залезу... с осмотром снятого, а его характеристики я на Майл. ру читал и он мне был интересен за неимением зеркалки, а в магазине идет акция и со скидкой приличной- 3,5 примерно- вот я и не удержался...

 Отправлено: 08.10.07 22:37. Заголовок: Re:

Моро Мух пишет:

цитата:

и залезу... с осмотром снятого

главное, чтобы вы понимали друг друга...
к Олимпусу за 3 года я так притёрся, что до сих пор беру как блокнот, хотя всего 3,3 Мп, шумит и очень после зеркалки медленный.
Главное, чтобы между вами было адекватное соответствие, ждемссс первыз резултов!!!

 Отправлено: 09.10.07 01:05. Заголовок: Re:

MalexM пишет:

цитата:

чтобы между вами было адекватное соответствие

Что-то он меня разочаровывает пока, а не вдохновляет...попробовал маленько поиграть с ним- фигня натуральная, по сравнению с Коникой моей старой, Макро- действительно надо аппарат подгонять под объект ...там я с метра зумом подгонял под козявку и она довольна и я...цветопередача не нравится, выделение объекта четче и ярче- это и понятно, работа с видоискателем затруднена из-за малого размера изображения, а на дисплее сильно заметно дрожание рук, хотя понимаешь, что стабилизатор работает и подкорректирует, но очучение от этого вида не ахти, особливо на макс зумме-в общем привыкать,видимо, надо к этому всему...Пока не понимаем друг друга, увы...

 Отправлено: 09.10.07 05:09. Заголовок: Re:

Серёг!Желаю поскорее достигнуть взаимопонимания и консенсуса,так сказать!

 Отправлено: 09.10.07 08:14. Заголовок: Re:

Моро Мух пишет:

цитата:

на дисплее сильно заметно дрожание рук

Есть повод бросить пить
Выкладай результаты. Бум резюмировать всем миром.

 Отправлено: 09.10.07 15:58. Заголовок: повышение резкости фотографии

вот один из действенных способов, которым я пользуюсь сейчас.
это описание короткое, посему не очень легкое, но правильное.
есть еще описание этого метода в виде маленького фильма, но это 55 Мб,
не знаю, стоит ли гонять через инет...


http://webfile.ru/1551638

есть и еще , расскажу

 Отправлено: 09.10.07 17:19. Заголовок: Re:

MalexM пишет:

цитата:

http://webfile.ru/1551638

Скачнул, буду знакомиться, спасиба!

MalexM пишет:

цитата:

есть еще описание этого метода в виде маленького фильма, но это 55 Мб, не знаю, стоит ли гонять через инет...

думаю, пока хватит а 55 метров - это проблема, лучше не надо

 Отправлено: 09.10.07 21:13. Заголовок: Re:

Серёнь! С одной стороны - рада и поздравляю с обновкой!!! С другой - сталкивалась с Соньками, не пондравилось. Надеюсь, что ты его победишь и все у Вас складётся как надо!!!

 Отправлено: 09.10.07 21:14. Заголовок: Re:

MalexM пишет:

цитата:

вот один из действенных способов, которым я пользуюсь сейчас.

На свежую голову читану, зарань спасибки!!!

 Отправлено: 10.10.07 13:22. Заголовок: Re:

MalexM пишет:

цитата:

вот один из действенных способов, которым я пользуюсь сейчас

Начал пробовать и сразу столкнулся с непонятками. Правда, быстро в Инете нашел себе подсказку, вот тут
Немного не о том, да и результат по той схеме вышел немного неожиданный...
А твою технологию, Саш, ещё осваиваю

 Отправлено: 24.12.07 22:42. Заголовок: Валееееееерррр, аууу..

Валееееееерррр, ауууууууууу!!!! Чё молчишь про то, как твой подарок использовала?

 Отправлено: 24.12.07 22:57. Заголовок: koshkinamama пишет: ..

koshkinamama пишет:

цитата:

Валееееееерррр, ауууууууууу!!!! Чё молчишь про то, как твой подарок использовала?

А что говорить?
Получилось здорово....
Он реально работает? Работать с ним легко?

 Отправлено: 24.12.07 23:07. Заголовок: sval пишет: Он реал..

sval пишет:

цитата:

Он реально работает? Работать с ним легко?

Работает он интересно! В зависимости от цвета объекта и освещения. Что-то даёт зум до 5-ти, а хойю 2-3 (ну фотик-то мой белое не любит). А легко быть и не может - Данила всегда рядом, когда я фоткаю и вечно пихается, а я боюсь теперь линзочку уронить!!!!

 Отправлено: 24.12.07 23:09. Заголовок: Двоякий смысл темы ...

Двоякий смысл темы ...

Подскажите, где лучше покупать фотик? Где места подешевле?

С аппаратом определилась, тока не знаю точно сколько это может стоить

 Отправлено: 24.12.07 23:24. Заголовок: Ольга пишет: С аппа..

Ольга пишет:

цитата:

С аппаратом определилась, тока не знаю точно сколько это может стоить

Есть такой ресурс : www.price.ru
В окошке "найти" набираешь нужную модель камеры ПОЛНОСТЬЮ (если дабл кит, значит так и набираешь)->enter
И получаешь реальные цены и ссылки на магазины, где это есть....
Только настоятельно рекомендую звонить в магазин перед поездкой. Потому, что не все магазины оперативно меняют прайсы....
А вообще, традиционно низкие цены в Ультре, Санрайзе, Никсе...

 Отправлено: 24.12.07 23:29. Заголовок: sval пишет: традици..

sval пишет:

цитата:

традиционно низкие цены в Ультре,

Копеечные!!!

 Отправлено: 25.12.07 06:16. Заголовок: Спасибо :sm20: ..

Спасибо

 Отправлено: 25.12.07 12:04. Заголовок: koshkinamama пишет: ..

koshkinamama пишет:

цитата:

а я боюсь теперь линзочку уронить!!!!

Дык пластырем её... к обойме...

 Отправлено: 25.12.07 13:00. Заголовок: sval пишет: Дык пла..

sval пишет:

цитата:

Дык пластырем её... к обойме...

Ежели только так!!!!

 Отправлено: 25.12.07 16:00. Заголовок: sval пишет: Дык пла..

sval пишет:

цитата:

Дык пластырем её... к обойме...

Не! Пластырь не выдюжит. Тока на жидкие гвозди (не путать с твердыми)

 Отправлено: 25.12.07 21:46. Заголовок: Оксана К пишет: Ток..

Оксана К пишет:

цитата:

Тока на жидкие гвозди

Дык и я об ом же....... Стопятьдесят гв. внутрь, пластырь на обойму, и вперёд!

 Отправлено: 27.12.07 11:40. Заголовок: Всем привет... Не со..

Всем привет... Не сочтите, пожалуйста, за рекламу. :)
Думал, провести у себя на форуме photoshop-конкурс, но местных сил, мягко говоря, не хватает.. :)
Если у кого возникнет желание, добро пожаловать: http://rudov.4bb.ru/viewtopic.php?pid=9216#p9216

p.s. А где отчёт с встречи?!!!

 Отправлено: 27.12.07 15:26. Заголовок: CyCaHuH пишет: Дума..

CyCaHuH пишет:

цитата:

Думал, провести у себя на форуме photoshop-конкурс, но местных сил, мягко говоря, не хватает.. :) Если у кого возникнет желание, добро пожаловать: http://rudov.4bb.ru/viewtopic.php?pid=9216#p9216

А пуркуа бы и не па... Только давай, Андрюш, после 29-го, раньше никак А то, правда, что это за конкурс из 2-х участников
Я, хоть и начинающий фотошоповец, но из любопытства поучаствую

CyCaHuH пишет:

цитата:

p.s. А где отчёт с встречи?!!!

в теме "ФотоДружок" канешна

 Отправлено: 28.12.07 12:29. Заголовок: Пасиб... Думаю, заье..

Пасиб... Думаю, заьею оставлю до после нового года! ;)

 Отправлено: 28.12.07 16:45. Заголовок: CyCaHuH пишет: заье..

CyCaHuH пишет:

цитата:

заьею оставлю до после нового года! ;)

Да уж, дай людям языки с плеч подобрать!!!

 Отправлено: 28.12.07 20:19. Заголовок: CyCaHuH пишет: Дума..

CyCaHuH пишет:

цитата:

Думал, провести у себя на форуме photoshop-конкурс

Андрей, привет!
С наступающим!
Идею поясни, например, на тестовом задании.
если и поучаствую, только после 10 января - к маме на Родину еду.
И еще.
Один знакомый мальчик Юра настолько отшиб желание соревноваться, что на слово "конкурс" - устойчивая аллергия.
т.ч., если и прийду к тебе в гости, то просто так, ладно!?

 Отправлено: 23.05.08 11:23. Заголовок: Вопросик к наши уваж..

Вопросик к наши уважаемым ФОТОпрофессионалам! Можно ли... и как можно фотки перевести с
черно-белой фотопленки в цифровой формат?

 Отправлено: 23.05.08 13:06. Заголовок: Olga пишет: как мож..

Olga пишет:

цитата:

как можно фотки перевести с черно-белой фотопленки в цифровой формат?

При помощи сканера, имеющего возможность сканировать пленку, но...
Качество сканирования слабое...Самый лучший вариант- отдать в фотосалон, где на профессинальном оборудованию перегонят пленку в цифру с хорошим качеством...

 Отправлено: 23.05.08 14:03. Заголовок: :sm6: Как все слож..

Как все сложно... Спасибо за ответ. Эх, Моро Мух, жаль в Навашино так и не удалось лично познакомиться... Прям человек-невидимка оказался...

 Отправлено: 23.05.08 14:23. Заголовок: Olga пишет: Как все..

Olga пишет:

цитата:

Как все сложно...

Да ничего сложного. Прийти, сдать, прийти, получить.
Я точно знаю, что самостоятельно сканировать, даже на специальном сканере, гоооораздо сложнее.

 Отправлено: 23.05.08 14:51. Заголовок: sval пишет: Прийти,..

sval пишет:

цитата:

Прийти, сдать, прийти, получить.

недавно делал, именно так.
маленькое замечание:
намного дешевле сканировать сразу всю плёнку, а не выборочно отдельные кадры, тогда это 1 час работы и примерно 70 р вопрос, м.б даже дешевле

 Отправлено: 23.05.08 15:22. Заголовок: Olga пишет: Прям ч..

Olga пишет:

цитата:

Прям человек-невидимка оказался

Вот эта рожа не попадалась случайно?

 Отправлено: 23.05.08 16:51. Заголовок: Ребят, Валер, Саш, е..

Ребят, Валер, Саш, если это не так сложно как кажется, подскажите где такие услуги есть?.. У нас в городе нигде не берутся..

Моро Мух пишет:

цитата:

Вот эта рожа не попадалась случайно?

Даже если и попадалась, то прошла мимо... .. а можно было и поближе познакомиться..

 Отправлено: 23.05.08 22:48. Заголовок: Olga Навскидку, здес..

Olga Навскидку, здесь, здесь, и здесь....

 Отправлено: 02.06.08 11:08. Заголовок: К сожалению, тему не..

К сожалению, тему не успеваю прочитать от начала до конца. Потому, если есть уже ответ на мою задачу, ткните носом, пожалуйста... :)

Дано:
$<40т.р.
Найти:
Зеркало души (Глаза не предлагать... :) )

Если не совсем я чёток в объяснениях, поясню: Хочу зеркалочку в ценовом пределе (вместе с оптикой какой-никакой) до 40 т.р.
С учётом того, что в ближайшее время ни оптику ни сам боксик менять не буду...

Валера (Свал, спасибо за ПОМОЩЬ!), все свои мысли можешь выкладывать сюда. Обсудим с честным людом...

p.s. И объясните, плиз, почему фотографы ТАК отрицательно относятся к SONY
Посмотрел я, например, навашинские кадры SONY DSLR-A100... Так очень неплохая цветопередача, чёткость CANON-овская, как мне показалось...
Вот, например: http://www.foto.ru/sony_dslr-a100kit_af_11-18_4.5-5.6_dt.html

 Отправлено: 02.06.08 11:16. Заголовок: Если CANON, то какие..

Если CANON, то какие есть мысли об ентом звере?
http://www.foto.ru/canon_eos_400d_kit_ef-s_17-85_printer_pixma_ip3300.html

 Отправлено: 02.06.08 11:28. Заголовок: Кстати, хотелось бы ..

Кстати, хотелось бы добавить, что очень не хочется переплачивать за ненужные функции и фичи.
Уровень моей "фотоподготвленности", думаю, большинство оценивают правильно и, главное, трезво!.. :)

 Отправлено: 02.06.08 13:24. Заголовок: CyCaHuH пишет: Если..

CyCaHuH пишет:

цитата:

Если CANON, то какие есть мысли об ентом звере? http://www.foto.ru/canon_eos_400d_kit_ef-s_17-85_printer_pixma_ip3300.html

Андрей, я "подсел" на линейку зеркалок Canon просто по-жизни.
У дочери собралась богатая коллекция: база 300D - старая, безусловно, будем тушку менять.
много хорошей оптики, прикупили вспышку, всё это останется.

из моделей ряда "до 40 т.р." однозначный лидер Кэнон - уже есть в продаже - модель 450D
http://www.foto.ru/canon_eos_450d_kit_sigma_af_28-135_is.html
а с базовым, более простым объективом, и того дешевле!
http://www.foto.ru/canon_eos_450d_kit_ef-s_18-55.html
главное: намного более быстрый процессор, более ёмкий аккумулятор, карта SD - уже есть емк. 16Gb.
Вощем, если не полноформатная матрица - то 450Д !!!
По поводу Сони - я не такой спец по железу, как Саныч-Свал, но тоже слышал от мастеров, что Сони гораздо более "сырые" зеркалки, чем Кэнон и Никон.
У меня офисная Сони -Альфа, того же класса, что и Кэнон 300/350.
Сравнивал. И шумит больше, и меня раздражает, что еще сильнее, чем у Кэнона, отличается картинка превью на экране и итоговый кадр, кот. видишь на компе. Много промахов из-за этого с качеством.
И эргономика, управа мне менее удобны. Но, м.б. просто к Кэнону привык.
Учти, это чисто субъективно.
А Кэнон 450Д - это объективно!!!

 Отправлено: 02.06.08 13:35. Заголовок: или вот с этим объек..

или вот с этим объективом, более широкоугольный и портретный одновременно, ооч. неплохая комбинация..
http://www.foto.ru/canon_eos_450d_kit_sigma_af_17-70_2.8-4.5_dc.html

 Отправлено: 02.06.08 14:30. Заголовок: Тэкс... Саш! :) Вопр..

Тэкс... Саш! :)
Вопрос №1
Что такое "полноформатная" матрица?
Вопрос №2
По каким критериям определяется широкоугольный/портретный объектив. На какие циферки смотреть? :)

 Отправлено: 02.06.08 16:12. Заголовок: Елки... начал было п..

Елки... начал было писать, что б я взял сейчас, располагая этой суммой, но выяснилось что я хочу очень многое, и удалил свои мысли чтоб не вносить сумбура))) Оказывается, как здоров иметь еньги на фотоаппарат и не покупать его, а только радоваться, что можешь это сделать!!!!

 Отправлено: 02.06.08 16:58. Заголовок: CyCaHuH Ну, продубл..

CyCaHuH
Ну, продублирую и здесь ...


Под твоё задание подходят несколько моделек:

Nikon D 80 kit 18 -135 (32 - 36 т.руб)

Про никон могу сказать только, что киты у них вполне рабочие, в отличие от канонов...

Pentax K 200 kit (21 - 23 т.руб)

Pentax K 100 super kit 18 - 250 (30 -40 т.руб)

Пентакс мне самому очень нравится, но у него есть недостаток....... очень мало возят в Россию оптики и причиндалов к нему. Кста... у него стаб. в тушке...

Sony A 200 kit 18 - 250 (35 т.руб) в [Foto.ru]

В этом варианте наиболее универсальный обьектив.

Есть А 350 kit 18 - 70 (25 т.руб)

В Соньке тоже стаб в тушке, и оригинально организованый лив-вью, без поднятия зеркала и открытия затвора. Маленькая матричка приделана в пентапризме.

Ну и напоследок не могу пройти мимо "родного" Сапопа.....

Связка, с которой начинал...

Canon 450 body ( 25 - 26 т.руб) +

Sigma 17 - 70 DC Macro (12 т.руб)

Кста... Те фотки, которые ты видел в Му-ме на Мясницкой ( ромашки, закаты, туманы, паутины...) сделаны этой связкой...

Ну не 450, а 400...

Вот....

И по поводу Сонек... Т.е. отрицательного к ним отношения....
ИМХО, всё это идёт от какого то снобизма..... типа, " Ну, какой Сони фотобренд?!"
Да нормальный бренд. Давайте не будем забывать, что Сонька не с нуля начала это дело, а купила этот сектор у Минольты, которая ещё какой бренд.
И ещё....
Хочется напомнить гордым никонистам, что матрицы у них от Соньки.....
Так-штааа, как я тебе уже писал, при существующей конкуренции откровенного дерьма, в этом секторе, никто не делает... (Ну, может быть только Гнусмас....), заходи в магазин, бери камеру в руки, крути-верти-смотри, и какая лучше в руку ляжет, ту и брать мона (кроме Гнусмас)

От, наваял буковок....