Отправлено: 27.02.08 22:53. Заголовок: Фотокружок - 8 (продолжение)

Жизнь продолжается!

 Отправлено: 12.10.08 18:18. Заголовок: koshkinamama пишет: ..

koshkinamama пишет:

цитата:

Я думала научиться пользоваться фотоаппаратом, но оказалось, что есть ещё масса всего безумно интересного и важного.

Представляешь насколько теперь упадёт производительность съёмочного процесса?

 Отправлено: 12.10.08 18:57. Заголовок: Агась-агась!!! Приди..

Агась-агась!!! Придирчивость выросла со страшной силой!!!

 Отправлено: 12.10.08 23:05. Заголовок: koshkinamama пишет: ..

koshkinamama пишет:

цитата:

Придирчивость выросла со страшной силой!!!

koshkinamama пишет:

цитата:

Я думала научиться пользоваться фотоаппаратом, но оказалось, что есть ещё масса всего безумно интересного и важного. Не загадывая, хочу после Нового года пойти поучиться на вторую ступень. К тому времени буду стремиться освоить ручные настройки и более внимательно поизучать то, что нам сейчас дали.

Жень,нельзя научиться и стать ПОЭТОМ, можно научиться и стать графоманом; нельзя научиться и стать ХУДОЖНИКОМ-можно научиться стать маляром на бумаге(холсте). Если есть свой взгляд на мир, на окружающее тебя- то это твое и никто не сможет тебя научить видеть ТВОЕ...Помнишь..."В начале было СЛОВО"...а теперь добавлю -"а потом инструкции", то есть рамки, прокрустово ложе. В книге И. Акимова и В. Клименко "О мальчике, который умел летать, или Путь к Свободе. О природе таланта" есть такой пример. В кратце суть его в том, что тренер по прыжкам заметил случайно на улице очень прыгучего мальчика. Его взяли и стали обучать , так как у него были и не правильный разбег, и не так толкался ногой, и не так приземлялся. Но он при этом прыгал гораздо дальше всех остальных. ЕМу поставили технику прыжка...теперь он должен был прыгать еще дальше...На Олимпийских играх он ПРОИГРАЛ ВСЕМ...Вот такие пироги...техника появилась- но пропал кураж. Его загнали в рамки общепринятых стандартов(в прокрустово ложе). Не забивай себе в голову стандарты...не ходи туда, куда можно не ходить. У тебя свой, интересный взгляд, на макро...в частности цветы. Мне не удастся снять их так, как получается у тебя. У тебя интересно получаются животные, мне их тоже не удается так снять, как получается у тебя. Ну не мое оно, видимо. К чему эти реверансы? Да к тому, что есть свой взгляд у тебя и не надо проходить 1..2...n+1 ступеней...тебя обучают преподы СВОЕМУ взгляду, а не ТВОЕМУ. И оценивают своим взглядом. Так что подумай об этой стороне медали. Появилась придирчивость говоришь...чем больше будешь думать о технике съемки и композиции, тем меньше будет Твоего в кадре, тем больше будет стандартов...а кого ими удивишь? Восхищает ли тебя спичка из спичечного коробка? Нет конечно. Однако некоторые из этих стандартных палочек делают изумительные вещи, не так ли? Потому что нашли нестандартный подход(применение). В общем, как садоводу-любителю, говорю-Выращивай плодоносящие всходы и меньше оглядывайся на экзотику. А плодоносящим может быть ВСЕ, но только ТВОЕ. Вот пожалуй и все, что навеяли мне твои посты.

 Отправлено: 13.10.08 09:27. Заголовок: РњРѕСЂРѕ РњСѓС… Мож..

РњРѕСЂРѕ РњСѓС…
Можно я всуну свой пятачок в ваш спор?

цитата:

нельзя научиться и стать ПОЭТОМ

Можно научиться грамотно писать ....

цитата:

нельзя научиться и стать ХУДОЖНИКОМ

Можно научиться владению инструментами живописи....
Посмотри на ранние работы Дали... Он вполне академичен.
Просто, хорошее владение инструментарием выражения собственного мироощущения расширяет границы творчества.

цитата:

чем больше будешь думать о технике съемки и композиции

Тем быстрее это уйдёт на подсознательный уровень, и об этом не надо будет думать вааще.
Хороший водтель не задумывается над тем, что и как, и какой рукой или ногой надо сделать, чтобы уйти от аварийной ситуации.
Теннисист не задумывается как и под каким углом ему поставить ракетку, чтобы принять летящий мяч.
Художник не задумывается над тем, какую кисть ему взять и какие краски смешать, чтобы получить мазок или точку нужного цвета и фактуры.
Хотя на начальном уровне обучения все они над этим задумывались, и учителя им подсказывали.
Твой пример с прыгучим мальчиком говорит о долдоне тренере, а не о базовых навыках.
Можно ещё вспомнить о переучивании левшей в советской школе. Сколько гениев загубили, заставив думать о том, как надо двигать пальцами, чтобы писать правой рукой.

цитата:

В общем, как садоводу-любителю, говорю-Выращивай плодоносящие всходы

Т.е. хорошо получаются кошечки, так и снимай их до самой смерти?
Базовые навыки в данном контексте, это знания как, когда, где сажать, как удобрять, как поливать, как взращивать...
А уж что ты будешь выращивать, обладая этими базовыми навыками - хорошо плодоносящую картошку, как все соседи, или авокадо, которое по всеобщему мнению в наших краях не выростет, это степень умения пользоваться базовыми знаниями и высота полёта души.
Хотелось бы напомнить, что на Соловках, как известно, находящихся недалеко от полярного круга, у монахов-насельников вполне себе вызревали ананасы.


От, блин, буковок наваял......

 Отправлено: 13.10.08 17:50. Заголовок: Таааак.... Щаз я по ..

Таааак.... Щаз я по третьему разу прочитаю диалог...
Мальчики! Шобы Вы да так много за один раз напОстили... Пошла за сигареткой и кофеёчком.

 Отправлено: 13.10.08 18:35. Заголовок: Дааааа... Начну от п..

Дааааа... Начну от простого.
Валерчик! Спасибище тебе огромаднейшее!!! Я бы так не смогла сказать!!!
У меня сейчас действительно переломный момент в жизни, а я ведь уже не молоденькая девочка, которой всё даётся легко и непринуждённо. Заржавевшие мозги скрипят так, что звон в ушах! И, ессно, возникало сомнение в необходимости происходящего. Нужно ли или пусть будет так, как есть? Но я не хочу звонить Малексу в двенадцатом часу ночи для того, чтобы спросить как снимать красавицу-луну! Не хочу звонить тебе для того, чтобы спросить, почему мой фотик не даёт такого шикарного бокэ, как твой и что будет, если я задеру ИСО до 800. Я хочу это знать сама!!! А Вам звонить иключительно для того, чтобы просто поболтать, не напрягая своими глупыми вопросами. Спасибо тебе за поддержку и понимание!!!
Моро Мух пишет:

цитата:

У тебя свой, интересный взгляд, на макро...в частности цветы. Мне не удастся снять их так, как получается у тебя. У тебя интересно получаются животные, мне их тоже не удается так снять, как получается у тебя.

Серёнь! Я тя лю!!! Два года сначала ехидства, потом игнора, но я всётки дождалась от тебя похвалы! Блиииин... В зобу дыханье спирает!
По поводу изменения взгляда не уверена. Мне его уже "сломали" в конце 2006 года три потрясающе интересных и талантливых человека - Саша, Серёжа и Валера. И тут нельзя никого из них поставить на первое или третье место! Саша брал нахрапом, Сергей шуточками-прибауточками, Валера тактом и всегда "в глаз" немногословностью. Потом появилась поддержка Настоящего и Родного Фотокружка.
Сейчас наш преподаватель в Академии говорит приблизительно так:
-Я не буду показывать Вам свои работы, чтобы Вы не считали их эталоном. Я хочу, чтобы у Вас остался свой взгляд на вещи, но Вы смогли его показать другим людям красиво и грамотно. Может и не поймут, но безупречность исполнения оценят.
И он нам показал только свои заказные, платные работы в студии, к которым сам относится с некоторым скепсисом. Ничего из того, что снимает для себя!!!

Вот думаю я сейчас о наших сегодняшних диалогах... Знаете, у меня два огромнейших желания - чтобы вернулся Малекс и чтобы с Настей-Улыбкой случилось тоже, что со мной сейчас.

 Отправлено: 16.10.08 05:16. Заголовок: О профи...

А как отличить фото сделанное профессионалом? И кто он вообще такой??? Этот вопрос в очередной раз озадачил меня после посещения выставки-конкурса под названием "Балтика в движении" в Питере в Русфото. Там висели фото трех категорий. Юношеское (туда и девичьи походу входили работы)), любительское и профессональное! И даже победители в каждой категории свои. И, поначалу фотки, под которыми гордо значилась категория профессиональная, я смотрел более пристально, ну, типа, может научусь чему! Но только поначалу. Пока не понял, что работы любителей и юношей мне кажутся более интересными! Под конец уже наоборот, стал сначала смотреть на фотку пытаясь угадать категорию автора! И, как правило, путал только работы любителей и юношей!!)) Так вот я к чему!! Жеееньк, (тут я кажется понял мысль Моро Муха) не становись профессионалом (специально пишу с маленькой буквы)!! Мне кажется, что человек, позиционирующий себя профессионалом вряд ли станет Мастером! Им скорее может стать любитель, осознавщий, чего ему недостает, чтобы как можно точнее выразить то, что он хочет показать и сумевший преодолеть эти несовершенства! Я для себя сформулировал это отличие так: если профи точно знает, как надо снимать закат, то Мастера волнует, как точнее снять именно ЭТОТ закат!!

 Отправлено: 16.10.08 08:41. Заголовок: Вот пишет: Так вот ..

Вот пишет:

цитата:

Так вот я к чему!! Жеееньк, (тут я кажется понял мысль Моро Муха) не становись профессионалом (специально пишу с маленькой буквы)!! Мне кажется, что человек, позиционирующий себя профессионалом вряд ли станет Мастером! Им скорее может стать любитель, осознавщий, чего ему недостает, чтобы как можно точнее выразить то, что он хочет показать и сумевший преодолеть эти несовершенства! Я для себя сформулировал это отличие так: если профи точно знает, как надо снимать закат, то Мастера волнует, как точнее снять именно ЭТОТ закат!!

Совершенно верно, Саш! Именно это я и говорил.

 Отправлено: 16.10.08 09:07. Заголовок: Драсьте! Это опять я..

Драсьте! Это опять я.....
Р’РѕС‚ пишет:

цитата:

А как отличить фото сделанное профессионалом?

Никак.

цитата:

И кто он вообще такой???

Тут, ИМХО, существуют два подхода.....
По буржуйски, профессионал, это тот, кто этим делом зарабатывает на жизнь.
По советски, профессионал, эт тот, кто окончил соответствующее учебное заведение...
И сравнивать профессионала и любителя бессмысленно.

цитата:

Мне кажется, что человек, позиционирующий себя профессионалом вряд ли станет Мастером!

Спорное утверждение..... ИМХО, всё зависит от отношения к делу.... Есть много профессиональных фоторгафов, и одновременно Мастеров.

цитата:

Им скорее может стать любитель, осознавщий, чего ему недостает, чтобы как можно точнее выразить то, что он хочет показать и сумевший преодолеть эти несовершенства!

Дык для этого Женя и пошла учиться! Чтобы овладеть инструментом, который оказался в её руках!!!!
Мне кажется, потеря индивидуальности Жене не грозит...

цитата:

Я для себя сформулировал это отличие так: если профи точно знает, как надо снимать закат, то Мастера волнует, как точнее снять именно ЭТОТ закат!!

Позволю себе опять не согласиться.....
Профи не просто знает, как снимать закат. Он знает как это сделать, чтобы его работу приняли в издание, на которое он работает. Или чтобы точно понравилось заказчику. (Похоже, мне ближе буржуйский подход к профессионалам...)
Мастер же снимет так, что.......................................................................

Опять разболтался......

 Отправлено: 16.10.08 09:10. Заголовок: РњРѕСЂРѕ РњСѓС… пише..

РњРѕСЂРѕ РњСѓС… пишет:

цитата:

Совершенно верно, Саш! Именно это я и говорил.

Ребята! Мне кажется вы попутали профессионала и ремесленника.....

 Отправлено: 16.10.08 10:32. Заголовок: sval пишет: Ребята!..

sval пишет:

цитата:

Ребята! Мне кажется вы попутали профессионала и ремесленника.....

Нет Валер....увы, я не попутал...профессинал и ремесленник- это одно лицо.Что получивший образование, что зарабатывающий на жизнь профессионал так и останется всю жизнь ремесленником, если он без таланта. Ни наличие диплома, ни способ добывания хлеба насущного не влияет на ...извини за высокопарность, гениальность. Показывали давненько как-то слона, зарабатывающего себе на жизнь,и жизнь хозяину. Не думаю, что это его основной заработок, но...Обмакивал он хоботом кисть в ведро с краской и мазал на большом листе ватмана...потом другой краской. А потом хозяин этот "шедевр" продавал всем страждущим постмодернизма. Вот и скажи, что слон- не профессионал...по способу добычи хлеба. Сколько души слона вложено в ту картину? Сколько человек выходит ежегодно из учебных заведений с дипломом художника ? Много, верно? И выходят эти самые слоны, а Мастера- раз,два-- и обчелся. Художник- фотохудожник не суть ведь важна, не так ли? Человек,имеющий в своем словарном запасе 30 слов Эллочки-людоедки может зарифмовать эти слова...компьютерная программа может выбрать рифму из не одной сотни тысяч слов....Кто из них больший профессионал? А кто из них ПОЭТ? Увы...нет их, поэтов. Ни в том, ни в другом случае, не так ли? Если ты стоишь под горой и неожиданно слышишь приближающийся грохот- ты в неодумении и в испуге отходишь в сторону. Потом ты видишь катящуюся бочку...и когда она проходит мимо, ты понимаешь, что бочка- ПУСТАЯ, потому и гремит... успокаиваешься и идешь дальше. Так вот...можно быть идеально изготовленной по всем параметрам бочкой и всю жизнь греметь от пустоты содержимого. Вот в кратце мое мнение на профессионала- ремесленника и Мастера. С одним "НО"...что у Мастера профессионализм подразумевается априори. Это как Солнце и Тепло, слова-синонимы...Мастер и Профессионал. Но не наоборот- профессионал- значит Мастер.

 Отправлено: 16.10.08 11:33. Заголовок: РњРѕСЂРѕ РњСѓС… пише..

РњРѕСЂРѕ РњСѓС… пишет:

цитата:

Нет Валер....увы, я не попутал...профессинал и ремесленник- это одно лицо.

Никогда не соглашусь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Из этого посыла выходит, что если

цитата:

у Мастера профессионализм подразумевается априори.

То Мастер и ремесленник - одно и то же лицо.............

 Отправлено: 16.10.08 11:52. Заголовок: ребят, у меня такое ..

ребят, у меня такое ощущение, что мы в принципе, утверждаем подобное и вопрос только в терминологии... Во многом на мое восприятие слова профессионал повлиял один случай! Года два назад мне посчастливилось побывать в Гурзуфе, где я взял лодку и поплавал вдоль бережка)) почти до Аю-Дага! Много снимал, естественно! Потом, лодочник, видевший, что фотоаппарат у меня в руках, наверное, чаще оказывался, чем весла, сказал, что у него приятель-фотограф в Артеке работает, и если мне интересно пообщаться с ним, может дать телефон... После продолжительных сомнений, позвонил! Товарищ, похоже не сразу понял, что я не заказчик, а так, пообщаться хочу... Я что-то там про окружающие красоты ему, про участие в выставках и конкурсах... В итоге я услышал, что конкурсы и прочие игрушки его не интересуют, ибо он профессионал! Ну, может устал человек, как никак разгар сезона, чо время на болтовню тратить... Но с тех пор, при слове профессионал я представляю человека с камерой, выстраивающего очередной отряд пионеров на фоне Медведь-горы. А профессионал и Профессионал, мне кажется, отличаются только первой буквой!) Как работа и любимая работа...

 Отправлено: 16.10.08 12:03. Заголовок: Р’РѕС‚ пишет: при с..

Р’РѕС‚ пишет:

цитата:

при слове профессионал я представляю человека с камерой, выстраивающего отряд пионеров на фоне Медведь-горы.

Или пыхающего в лоб молодожёнам в загсе......

цитата:

у меня такое ощущение, что мы в принципе, утверждаем подобное и вопрос только в терминологии...

Точно-точно!

 Отправлено: 16.10.08 13:50. Заголовок: sval пишет: Из этог..

sval пишет:

цитата:

Из этого посыла выходит, что если цитата: у Мастера профессионализм подразумевается априори. То Мастер и ремесленник - одно и то же лицо.............

Нет, Валер...ремесленник всю жизнь будет делать спички, а МАСТЕР из таких палочек сделает НОВОЕ. Можно и по другому сказать. У ремесленника есть форма, в которой он отливает болванки-близнецы. У Мастера нет формы вообще...он может ее изготовить в любой момент, так как это ему по-плечу и отлить ЕДИНСТВЕННУЮ вещь, непохожую на близнецов у ремесленника, чем и привлекает окружающих.
ЗЫ Мы говорим об одном и том же, только разными словами, согласен, Саш.